20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

pokemon最爱

timerrr 发表于 2021-1-10 16:17
哎？推上还真有人把业的羽入看作恶羽入了
还有人表示，寒蝉业的万恶之源是这俩货
...

OP里疑似啊呜啊呜罗拉德黑影对应的歌词是“想要得到那孩子而露出嗤笑”，这集开头羽入给梨花完全记忆能力告诉她鬼狩神樱可以杀轮回者，反派气息太浓了

timerrr

这位之前成功预言了大石的发狂，现在他预言入江可能是黑幕

青龙圣者

https://zhuanlan.zhihu.com/p/343224844
彩蛋3的推理写完了，这里就简单写下发现的彩蛋吧。
业是镜像世界算是第一话就给出的线索了，有个有意思的地方是水车。
OP中出现了水车的镜头，旧作的水车是顺时针转动，业的水车是逆时针转动。
而OVA赛杀篇的水车，也就是羽入构建的虚假的梦，也是逆时针转动。
说明寒蝉业的世界是一个构筑出来的虚假世界，对应了OP里的歌词。
现在的三方阵营是
1、拥有完全记忆能力，掌握鬼狩柳樱碎片，逐渐向贝伦进化的梨花，胜利条件是杀死从死亡开始的轮回者。
2、隶属于拉姆达棋子的沙都子，拿走了鬼狩柳樱，目的可能是找到并杀死御社神真身，从而让雏见泽症候群消失，拯救北条悟史。
3、隶属于菲泽莉努的黑幕，正体不明。参考人选可能是鹰野或者富竹，也可能是从死亡开始的轮回者。目的是让梨花自杀放弃轮回，夺回梨花的身体。
类似赛杀篇，同属于御社神的力量会被残片阻挡，可能梨花卷入轮回后把这个世界附身梨花的菲泽莉努给弹走了，现在残片耗尽，可能过两集黑幕就要出场了。
14话羽入欲言又止可能就是因为想让梨花砍那个作为菲泽莉努的御社神。

nanjolno

timerrr 发表于 2021-1-10 16:54
这位之前成功预言了大石的发狂，现在他预言入江可能是黑幕

喷了，最后会变成这样吗
K1：“即使如此…我也有想保护的世界！”
入江：“你说这个谁懂啊”

一转种3催更动画

timerrr

青龙圣者 发表于 2021-1-10 18:22
https://zhuanlan.zhihu.com/p/343224844
彩蛋3的推理写完了，这里就简单写下发现的彩蛋吧。
业是镜像世界 ...

艹，怎么一股JRPG的味道，给梨花一身神装**oss233

timerrr

nanjolno 发表于 2021-1-10 18:32
喷了，最后会变成这样吗
K1：“即使如此…我也有想保护的世界！”
入江：“你说这个谁懂啊”

考哥.gif

asdf1234

青龙圣者 发表于 2021-1-10 18:22
https://zhuanlan.zhihu.com/p/343224844
彩蛋3的推理写完了，这里就简单写下发现的彩蛋吧。
业是镜像世界 ...

因为疑心暗鬼反转为因为保护而杀人，很棒的假说。首先是鬼骗混合罪灭，蕾娜有类似的理由把这点盖过去了，确实后两个都可以解释成这样。
之前感受到的“有很明显的东西被放置的flag”，左右颠倒这件事棋盘上的梨花能发觉吗？这个真的属于“不需要什么轮回记忆，请好好看棋盘”的范畴，很符合那种“其实很简单”的情况了
另一个轮回者我还是认为就是沙都子，特意把时报做得生死不明最后说其实还是死了…结构上有点多余。我觉得自杀或者互杀都是陷阱，鬼骗那个镜像一样的两人给我这种印象。
最后这个碎片我猜还是用在御社神互相排斥把记忆装置搞故障这个意向上，杀死轮回的本质可能就是丢存档，把记忆体删了，所以续不下去了。症候群的寄生虫可能就是那个记忆装置的衍生，所以伙伴有一定记忆，L5时期的记忆比较容易留下来，女王级的梨花能夺舍，拿自己的记录盖到别的世界的梨花上

往世雷书

既然梨花给了自己五枚复活币，估计是要全部用完才能通关了。
不过她这面对短短四集（几天）之内熟人/朋友从和睦有爱变得满脸狰狞与仇恨向自己冲过来把自己殴打致死，想想也挺难的。

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青龙圣者

搞清楚op那个锡杖的出处了，明天整个op解析。

轩辕无

青龙圣者 发表于 2021-1-10 18:22
https://zhuanlan.zhihu.com/p/343224844
彩蛋3的推理写完了，这里就简单写下发现的彩蛋吧。
业是镜像世界 ...

鬼狩柳桜之前的设定是人鬼混血才能用 樱花拿着这把剑杀掉了羽入 所以鬼手柳樱是用来砍这个世界没被砍到角的羽入吗啧啧
……那么其实不是轮回说是沙都子常时L3于是这个世界的羽入选择了沙都子作为基本活动耳边低语告诉各种事情 所以沙都子像个轮回者

轩辕无

青龙圣者 发表于 2021-1-11 01:11
搞清楚op那个锡杖的出处了，明天整个op解析。

萤火里的地藏锡杖？

timerrr

还一个小时，就能解锁梨花酱的新表情了，这一次又会是什么呢？
顺便这先行图真的只能看看，其他啥都看不出来

timerrr

其实说到碎片之海，我对这个碎片之海里的碎片画面有一些疑惑。
比如说《鬼隐篇》和《鬼骗篇》的碎片，里面的画面都是在K1家发生的事，包括k1棒杀同学和k1和礼奈互捅，这难道是安装了摄像头？
在比如说《绵流篇》和《目明篇》的碎片，里面出现过发狂的诗音冲着地牢里的魅音大喊大叫的画面，这个画面按理来说梨花是看不到的，除非在园崎家地牢也有摄像头；
到了《祟杀篇》和《祟骗篇》就更奇怪了，K1的完美犯罪和大石的大杀四方碎片里都能展示，大石是梨花亲历的不说了，完美犯罪这个梨花哪里知道的？她跟踪过K1？而且最重要的一点，这两篇里沙都子家的情况梨花也好，碎片也罢，一概不知。包括沙都子在浴室晕厥和沙都子目睹铁平k1的战斗，这就很奇怪了。

谁来解释一下？

pokemon最爱

timerrr 发表于 2021-1-11 10:24
其实说到碎片之海，我对这个碎片之海里的碎片画面有一些疑惑。
比如说《鬼隐篇》和《鬼骗篇》的碎片，里面 ...

碎片之海在上位世界所以能看见吧？

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-11 10:24
其实说到碎片之海，我对这个碎片之海里的碎片画面有一些疑惑。
比如说《鬼隐篇》和《鬼骗篇》的碎片，里面 ...

海猫有叙事者这个概念，上位能看到的一般就是“主人公”视角和视觉小说“旁白”的混合。所以海猫上位看棋盘能看到魔法大战，并不是一般认为的全知上帝视角。
寒蝉我猜测可能越是高发病等级阶段的场景越可能在碎片之海留下影像。所以是梨花视角，K1视角（在叙事上像是主人公，最后故事要通过向K1传达来收尾），“发病者”的视角综合起来的东西

cccjjjhhh

这话怕你们误会上次大石搞事是有人幻视，特地给你们放了个第三视角的大石无双



大石nm左轮手枪都无限子弹了

寿由香里

姑且认为跳过了换子弹的动作

----发送自 STAGE1 App for Android.

巭孬嫑夯昆

timerrr 发表于 2021-1-10 16:54
这位之前成功预言了大石的发狂，现在他预言入江可能是黑幕

这表情看不出黑化呀，光就看到lsp了

timerrr

先行图出了怎么没人发？


JK梨花赛高

kamarus

timerrr 发表于 2021-1-11 12:31
先行图出了怎么没人发？

这最后一张不知道的以为还以为是什么少女漫画改编的

luoyianwu

学生服梨花和傻肚子追逐嬉戏要来了

timerrr

luoyianwu 发表于 2021-1-11 13:07
学生服梨花和傻肚子追逐嬉戏要来了

艹，有画面了

asdf1234

这么看骗系列世界设定模板是赛杀的可能性更高了

timerrr

sheshiro 发表于 2021-1-11 12:54
看这个地面，难道又是去了兴宫的叔叔店铺？
看最后一张图我傻了，最好不是梨花真的干了一个同伴然后回到 ...

应该不会吧，否则可以刀片批发了

kamarus

luoyianwu 发表于 2021-1-11 13:07
学生服梨花和傻肚子追逐嬉戏要来了

我想到了隔壁悠人和eve的那个回忆杀的画面了擦

青龙圣者

轩辕无 发表于 2021-1-11 08:05
萤火里的地藏锡杖？

就那个，话说最后女主不知道从哪就抽出那玩意也是奇葩了。

asdf1234

青龙圣者 发表于 2021-1-11 15:12
就那个，话说最后女主不知道从哪就抽出那玩意也是奇葩了。

等等，和那个扯上关系的话。
这个反转世界难道也是“鬼”那边的世界吗

550616

kamarus 发表于 2021-1-11 12:50
这最后一张不知道的以为还以为是什么少女漫画改编的

最后一张满满的皆杀篇，每个人都有之前的既视感，这把稳了，我就再努力一次。。。

suihgouieru

沙都子背后那个玩偶莫非是白鹳的那个青蛙

zakki

看来后面的剧情都是梨花主视角了，k1视角真的是啥信息都没有，反而还会被幻觉扰乱

timerrr

zakki 发表于 2021-1-11 16:32
看来后面的剧情都是梨花主视角了，k1视角真的是啥信息都没有，反而还会被幻觉扰乱 ...

我看到第14话大石带血的球棒后，才发现事情原来没有那么简单，如果前三篇要都是k1的幻觉，那可太坑了。

zakki

timerrr 发表于 2021-1-11 16:57
我看到第14话大石带血的球棒后，才发现事情原来没有那么简单，如果前三篇要都是k1的幻觉，那可太坑了。 ...

k1视角就是用来混淆视听的

timerrr

zakki 发表于 2021-1-11 17:13
k1视角就是用来混淆视听的

目前看来，碎片之海里的画面包括以下这几种：
1.梨花所亲身经历过的，包括她多次经历的相似世界展现出来的画面；
2.哈牛借由L5病人发病时看到的，也就是所谓的哈牛摄像头；
3.第三方展示给观测者的，比如魔女贝伦展示给“你”的。
第一种情况没什么好说的，这个很明显；
第二种情况就涉及哈牛能否出雏见泽村的设定了，毕竟在茨城礼奈也见过哈牛，听到过脚步声；同时如果这一条成立，那么鬼骗篇k1家的惨剧发生时。哈牛也在现场，那么礼奈嘴里说的御社神大人应该还是她。
第三种情况，这就涉及到galgame里的元小说或者metagame的概念了，这也是loop系常用的手段，简单来说就是强行和玩家互动，让玩家参与到轮回的设定中，乃至改变命运。这一方面我印象最深的是《古色迷宫圆舞曲》，算是最直观的metagame之一了，对于事象和可能性的解说也很透彻。说回到寒蝉，这就相当于把改变命运的手段交给玩家，当然这是原作游戏里的，体现在动画里的就是所谓的“打破第四面墙”，这里寒蝉动画体现的不明显，海猫EP1的最后贝伦的话倒是很相似。
不过这里涉及到一个问题，其实在原作皆杀篇里，碎片之海的设定和动画里的略有不同。原作皆杀篇出现碎片之海时，摆弄碎片的梨花更像是千万个梨花意识中特殊的一个，所谓的xyz规则也是她在摆弄碎片世界时发现的共通事件。而且这里和梨花对话的不像是第三方的贝伦，更像是千万个梨花的意识结合体，然后在这个结合体的引导下，碎片之海中的梨花才发现了XYZ规则以及一些共通的东西，然后得以破局。
所以皆杀篇这里的碎片之海其实不涉及上位世界，更像是梨花的脑内会议，毕竟碎片的名字也是她自己起的。
涉及到上位世界和元小说的是《祭杂篇》的碎片之海，那里出现了类似贝伦一样的存在，并且就像是在和某人游戏。所以我觉得这个碎片之海里的画面，不应该完全推到贝伦和可能性上，也不能说是展示给观众看得，还是应该是第一种和第二种的情况。如果这么推理，羽入的问题就很明显了。

timerrr

现在推上出现这里其实是圣露琪亚学院的说法了

青龙圣者

timerrr 发表于 2021-1-11 17:43
现在推上出现这里其实是圣露琪亚学院的说法了

不用看日推，就是圣露西亚学园。
包括之前柜子的镜头应该也是学园的鞋柜。

timerrr

青龙圣者 发表于 2021-1-11 17:49
不用看日推，就是圣露西亚学园。
包括之前柜子的镜头应该也是学园的鞋柜。 ...

如果是圣露琪亚学园，那么在寒蝉世界的内部就可以自洽和消化，和海猫的关系是越来越远了

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-11 17:55
如果是圣露琪亚学园，那么在寒蝉世界的内部就可以自洽和消化，和海猫的关系是越来越远了 ...

但是跑出了地藏锡杖。虽然可以寒蝉内部解释，不过也算是在联动了

kamarus

timerrr 发表于 2021-1-11 17:55
如果是圣露琪亚学园，那么在寒蝉世界的内部就可以自洽和消化，和海猫的关系是越来越远了 ...

谁说的，你猜元首上的什么学校

timerrr

kamarus 发表于 2021-1-11 18:11
谁说的，你猜元首上的什么学校

这我知道，但是和右代宫家礼拜堂相比，联系就没那么明显了