20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

青龙圣者 · 发表于 2021-1-9 01:43

首先镜像世界这个线索目前还没用到，业里大部分场景都是左右颠倒的，说明这个世界其实不是之前梨花的世界。很可能和赛杀那个差不多，历史完全不一样。赛杀里梨花是第九代所以并不是御社神转世而是她妈，所以她妈才是轮回者。梨花的每次轮回属于魂穿，每当魂穿后会覆盖原来的梨花，换句话说谁也知道业里本来的梨花是什么人。所以大石所说的梨花是黑手，说不定这个镜像世界梨花是反派也不是不可能，虽然概率很低很低。

青龙圣者 · 发表于 2021-1-9 01:48

假设这个坏梨花也是这个世界的御社神转世，被梨花魂穿没死，附到沙都子身上去了。所以这几篇搞死梨花就是为了让梨花力量耗尽或者用鬼狩柳樱自杀，然后重新夺回身体。不过和高中生沙都子好像没啥联系了。

550616 · 发表于 2021-1-9 03:32

pokemon最爱发表于 2021-1-8 22:59
说起来，海猫最后缘寿有没有继承无限魔女的称号来着

没有，是返魂的魔女，家用主机版有新立绘的，PC版就没有了

轩辕无 · 发表于 2021-1-9 04:27

竜騎士07 发表于 2021-1-8 23:20
大石这枪只有5发子弹啊怎么打出6声枪响的而且一个手还抓着梨花根本没法换子弹啊 ...

开始杀村民哪一枪都是瞬移拿手枪的

banglian · 发表于 2021-1-9 05:06

既然暗黑四天王的克劳德都会发病，那伊利和多米怕是也危险了？

等一个入江精神控制傻犊子（在厕所）设陷阱坑杀所有人or富竹诱骗34屠村的新展开

sheshiro · 发表于 2021-1-9 06:06

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KOPKOM · 发表于 2021-1-9 06:51

话说新作里三四那么多次都怂到跑路是不是因为另一个穿越者已经提前当面威胁警告过她了啊？之前潜入神殿也是为了找武器对抗另一个穿越者，发现武器已经被拿走之后就果断跑路了。

zakki · 发表于 2021-1-9 07:31

本帖最后由 zakki 于 2021-1-9 07:33 编辑

pokemon最爱发表于 2021-1-8 22:59
说起来，海猫最后缘寿有没有继承无限魔女的称号来着

继承无限是无限的魔术师战人，因为缘寿没有到达真相，所以她没有继承无限的称号。无限指的是猫箱的无限，因为到达真相所以可以利用猫箱去创造无限的可能

zakki · 发表于 2021-1-9 07:42

海猫里的下位魔女的称号还挺好理解的。黄金就是谁继承了右代宫家的黄金，谁是家主谁继承。无限是到达了真相。返魂是让死去的人再度活在心里，只有缘寿做得到。原初是能一个人创造新的“生命”，就是玛利亚赋予布偶生命

asdf1234 · 发表于 2021-1-9 08:33

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-9 08:58 编辑

青龙圣者发表于 2021-1-9 00:12
哈牛那边其实特意强调了，杀死从死亡开始的轮回者。
光继承记忆的不算完整轮回者，必须是从死亡开始的。 ...

嗯，我描述的有歧义，多人有记忆和多个轮回者不是因果关系，是并列关系。就是因为必须从死亡开始，所以补充了最后一句，每次都“梨花死我也死”的人可能也是为了从死亡再开始轮回。想到这个确实是因为赛杀，可能基本的灵感就是这个，不一样的雏见泽发生的故事。然后这次轮到梨花本人站在她妈的立场上了，会不会有人要杀她脱离这个世界

从meta层面布局结构上来讲，如果只有另一个轮回者显得有记忆，那太明显了。就让多几个候补显得也有记忆，理由可以后找。解里面把记忆碎片视为奇迹，叫做打破命运的力量，业里面记忆大礼包和关机按钮（疑似）放在一起就觉得挺讽刺的。

之前楼里也有猜测说再来5次，该不会是5个伙伴一个个穷举过去吧。我觉得骗的棋盘就是打“大不了靠SL一个个试过去”的脸。
题目给了充足的提示（虽然可能只是某人自称），但全部放置不管靠穷举来破解…这种作风在上位惹到某类出题人也有可能

kamarus · 发表于 2021-1-9 09:02

本帖最后由 kamarus 于 2021-1-9 09:08 编辑

我说啊，元首明明是三称号毕业的啊

你们为什么都说元首没无限的魔女的称号？

原来是无限的定义有分歧，那无所谓

kamarus · 发表于 2021-1-9 09:20

550616 发表于 2021-1-9 03:32
没有，是返魂的魔女，家用主机版有新立绘的，PC版就没有了

无限的称号真的有啊

克罗夏 · 发表于 2021-1-9 09:57

谁有黄金谁就是黄金，那小此木。。。

zakki · 发表于 2021-1-9 10:29

克罗夏发表于 2021-1-9 09:57
谁有黄金谁就是黄金，那小此木。。。

小次木肯定不是，黄金指的是六轩岛上的黄金，小次木的财产是绘羽自己挣的。

zakki · 发表于 2021-1-9 10:32

kamarus 发表于 2021-1-9 09:02
我说啊，元首明明是三称号毕业的啊你们为什么都说元首没无限的魔女的称号？
原来是无限的定 ...

那我就不懂了，可能是缘寿从另一种角度到达了真相，虽然不知道真相但也是用无限的创造力，所以最后成了郑渊洁

天邪鬼 · 发表于 2021-1-9 10:43

岛上的黄金都掉海里去了吧，后面几个家主感觉是名义上继承，实际上没几个人真有黄金

asdf1234 · 发表于 2021-1-9 11:19

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-9 11:53 编辑

天邪鬼发表于 2021-1-9 10:43
岛上的黄金都掉海里去了吧，后面几个家主感觉是名义上继承，实际上没几个人真有黄金 ...

黄金魔女感觉就是继承家主的另一种说法，标志是那枚当主戒指
理御在的世界初代也不会被叫做黄金魔女，这个称号也是金藏后附的。

无限的魔女算上师匠，根源其实是谎言、虚构、想象、共识、信仰这一系的，达到真相的可以最自如的扯谎编故事，引导世间的认知。结果确定，过程在没有观测者的情况下可以换成别的解释，最初的契机是打破花瓶后看到熊泽帮忙逃避惩罚说成是猫干的这种做法，所以瓦尔基里亚也有这个称号。而安田本人非常逃避型人格的，这个方式变成了ta逃避的手段，用太多最后撞进死路出不来了。另一方面金钱其实也是这种基于共识的发明，大家都承认这个价值/叙事，就能升华成黄金的真实，这又和黄金的魔法挂上钩了。共识变成黄金，黄金可以影响收买更多人参与共识的建立，这衍生出了每个EP的共犯规则

原初的魔法就是想象力和创作力本身了，从0到1构造一套设定的能力，还有现实发生的事自己心里怎么认知是自己的事的唯心力。配上无限的魔法这种适合传教的（没人观测到的都可以声称是魔女干的，难以证伪），就形成魔女同盟了

sheshiro · 发表于 2021-1-9 12:33

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asdf1234 · 发表于 2021-1-9 13:02

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-9 13:32 编辑

sheshiro 发表于 2021-1-9 12:33
突然明白了龟骑士的意思了
之所以能获得“奇迹的魔女”这个称号，不仅仅是创造了奇迹，而是因为梨花依靠 ...

同意，从上位世界看很像要否定奇迹的魔法（如果从好意的解释就是试炼，赛杀的延伸），所以让梨花自我否定最后诱导她自我了断，就是在逼她走弃子路线，不然就要不断承受“我相信你”也会出事的棋局。（承认魔法之前的无尽拷问的逆用，承认没有奇迹的魔法之前的不断拷问）。既然还在不断重开，应该也是黑幕方达成胜利条件之前还算平局，要不断地做陷阱。没记忆的情况下重复多少次梨花都不会起终止轮回的念头，能继承记忆了才是真的开始拷问了。

解决方案应该还是要推心置腹，而且不能是认为只有自己是N周目玩家的情报强者发各种神谕的那种，大家都有一定记忆反而有隔阂了，轮回记忆那层窗户纸直接捅破说不定就破局了。

从恶趣味的角度来说，其实只要直走就过关的陷阱关更有这种效果。比如说不定伙伴都是女王级的棋子，说不定连拉姆达都是队友，只是没信所以不敢发动之类的。恰恰是有记忆所以会有保k1防34这种固定思考，出口搞不好就在34身上，和神像线也能搭上关系。
搞清楚原来东京相关人士的行为，关系到34棉流祭当晚行动的真意
搞清楚54的去向
搞清楚没有触发症候群集体发病的原因
搞清楚这个世界本来的梨花的定位，有无结仇（魂穿反派千金并感

真的理解这个无人知晓的雏见泽应该也是结束这一切的必要条件

pokemon最爱 · 发表于 2021-1-9 13:30

其实我问无限魔女这事主要是，海猫说了无限魔女的力量克制贝伦的奇迹，正巧业这几篇剧情跟旧寒蝉高度相似却又针对梨花有细微的变化，就给我一种这是不是谁拿着无限魔女的力量整贝伦的感觉

另外刚刚把熟肉打开看了下，感觉大石对梨花的称呼总共三次第一次是古手梨花第二次介于古手梨花与芙蕾德莉卡之间第三次更像是芙蕾德莉卡

asdf1234 · 发表于 2021-1-9 13:34

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-9 13:56 编辑

pokemon最爱发表于 2021-1-9 13:30
其实我问无限魔女这事主要是，海猫说了无限魔女的力量克制贝伦的奇迹，正巧业这几篇剧情跟旧寒蝉高度相似却 ...

对，很像用了变化的共犯的水银迷宫规则，而且进一步针对了。
每次都会变成初见杀，排除法不管用
1608楼那时的XYZ规则猜测现在看看虽然一些想法不对，但是整体描述看来还是比较符合的

不扯上海猫专属人物，但是在when they cry 元世界看来可能有/模仿无限魔法能力的话，featherin 确实有基于无限魔法制造的棋谱…
这次的哈牛也确实有点不对劲

zakki · 发表于 2021-1-9 14:05

pokemon最爱发表于 2021-1-9 13:30
其实我问无限魔女这事主要是，海猫说了无限魔女的力量克制贝伦的奇迹，正巧业这几篇剧情跟旧寒蝉高度相似却 ...

无限的魔女都是下位魔女，没有魔女的力量。。。而且贝阿朵这种下位魔女，就是领主，只能在领域内算魔女，跑到雏见泽坑贝伦是不可能的。真正能跳出领域的上位魔女也就贝伦，拉姆达，啊呜啊呜罗拉

asdf1234 · 发表于 2021-1-9 14:13

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-9 14:45 编辑

zakki 发表于 2021-1-9 14:05
无限的魔女都是下位魔女，没有魔女的力量。。。而且贝阿朵这种下位魔女，就是领主，只能在领域内算魔女， ...

有种想法，领主级的魔女和航海者级的魔女，可能是暗示规则能适用的范围不同。只有满足的特定环境才能建构的规则（村规？）是前者，在各种领域都能适用的是后者。前者只在领域内算魔女就像那些规矩只在小圈子內有用，拿着圈内规则到公共领域到处出警未必有人吃你那套
前者也是有可能破圈变成后者的，就好像原初的魔女被评价为有造物主潜力，而造物主在航海者之上（突然想到型月…同人社团时期就是小圈子，FGO可以算世界级的了，那个meme覆盖力）

timerrr · 发表于 2021-1-9 14:38

话说很多人都埋怨梨花为啥不好好利用哈牛的能力，殊不知哈牛本身也是有意志的，并不是梨花的工具人，虽然梨花的确有办法治她

zakki · 发表于 2021-1-9 15:02

asdf1234 发表于 2021-1-9 14:13
有种想法，领主级的魔女和航海者级的魔女，可能是暗示规则能适用的范围不同。只有满足的特定环境才能建构 ...

就是适用范围，拉姆达和贝伦能跳好几个鸣泣之时，但贝阿朵只能在六轩岛。不过航海的魔女是不是领主转化的就不好说了。

天邪鬼 · 发表于 2021-1-9 15:10

哈牛：好不容易抓住个倒霉蛋陪我，她要是简简单单就过关了我不是又无聊了。想我帮忙？我还要四处吓她的同伴增加她的游戏难度
扯哈牛不如讨论一下梨花如果用的绘梨花的思考方式能否通关雏见泽
奶一波剩下五轮梨花放弃了困难的“团结众人找出真相”，而是想尽办法背刺小伙伴们来借此杀掉潜在的轮回者。结果被梨花杀死的记忆保留下来，让大家都变得疑神疑鬼，事态变得更糟糕。

asdf1234 · 发表于 2021-1-9 15:26

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-9 15:28 编辑

zakki 发表于 2021-1-9 15:02
就是适用范围，拉姆达和贝伦能跳好几个鸣泣之时，但贝阿朵只能在六轩岛。不过航海的魔女是不是领主转化的 ...

嗯，这种设定可能是暗示贝阿朵要结合离奇身世、六轩岛的封闭空间和特殊机关、泥沼一般的人际关系、早一年晚一年都没事的“不幸”，本质其实很软弱反而在这种走极端的情况下得到“绝对意志”的青睐，才能把限定的两日变成无限的可能。
而永不放弃不断试错，缔结信任团结力量，最后引发奇迹，和为了达成目标不断努力积累力量的绝对意志，几乎可说是人类内生动力级别的构造，所以能在更大范围适用。

贝伦还卡在雏见泽的时候是已经有百年的魔女的称号了，这时候应该不是航海者。可能是战胜拉姆达经过赛杀升格的

timerrr · 发表于 2021-1-9 15:50

天邪鬼发表于 2021-1-9 15:10
哈牛：好不容易抓住个倒霉蛋陪我，她要是简简单单就过关了我不是又无聊了。想我帮忙？我还要四处吓她的同伴 ...

做个人吧.JPG
再说这就OOC了

鸭梨很大的路人 · 发表于 2021-1-9 16:08

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timerrr · 发表于 2021-1-9 17:08

鸭梨很大的路人发表于 2021-1-9 16:08
梨花原来不记得自己死粪坑，难怪没啥情绪变化

弹幕表示：让梨花记不起来绵骗篇的死法是羽入最大的良心

yoyokrieg · 发表于 2021-1-9 17:14

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timerrr · 发表于 2021-1-9 17:26

yoyokrieg 发表于 2021-1-9 17:14
总感觉这只哈牛碎片(自称)在玩北风与太阳，就是想坑梨花弃game自杀，再"哈哈哈你看看你"那样狠狠地嘲笑她。 ...

艹，龙骑士敢再玩一次北风太阳，怕是真的要收刀片为生了

550616 · 发表于 2021-1-9 17:37

本帖最后由 550616 于 2021-1-9 17:40 编辑

timerrr 发表于 2021-1-9 17:26
艹，龙骑士敢再玩一次北风太阳，怕是真的要收刀片为生了

羽入敢这么玩，就不是贝伦红酒和辣椒的问题了。。。百年腹黑当场自残，毕竟感官相通

青龙圣者 · 发表于 2021-1-9 17:42

本帖最后由青龙圣者于 2021-1-9 17:46 编辑

修正一下推理，其实很可能黑幕是这个世界的梨花，被羽入转世附体了。
如果是镜像反转世界，御社神说不定根本不是守序善良而是混乱邪恶了。
结合OP那个恶魔角黑影，被卷入这个世界的梨花更像外来者，要被业世界里的羽入搞死也说不定。
赛杀里，梨花妈妈作为御社神转世的力量是残片，和羽入力量相斥。
业里，陪在梨花身边的羽入是个残片，那业世界的羽入说不定是个大魔王，两个力量互斥的话必然是要搞死梨花的。
还有个细节很有意思，就是业的所有发病者眼睛高光都一样，包括鬼骗的礼奈、绵骗的魅音还有祟骗的大石，都是横着的一部分白条，很像一片羽毛。

南雲鉄虎 · 发表于 2021-1-9 18:24

在想，OP里那么大一个牛头人，总不可能不出场吧

观剧在正剧里的出场会不会是

在某个（看似）完美通关的结局里，突然时间停止，然后观剧现身“抱歉，这一结局不采用”强行BE

kamarus · 发表于 2021-1-9 18:39

南雲鉄虎发表于 2021-1-9 18:24
在想，OP里那么大一个牛头人，总不可能不出场吧

观剧在正剧里的出场会不会是

这不就黑哨吗

asdf1234 · 发表于 2021-1-9 19:20

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-9 19:46 编辑

青龙圣者发表于 2021-1-9 17:42
修正一下推理，其实很可能黑幕是这个世界的梨花，被羽入转世附体了。
如果是镜像反转世界，御社神说不定根 ...

这个世界的羽入/梨花要赶走不速之客的外来梨花吗？
之前梨花的轮回其实是夺舍吧？羽入在基本设定相同的世界都是同一个，像赛杀这种性质的就会犯冲，而骗系列更接近这种？

Harlaus · 发表于 2021-1-9 19:49

梨女士表示再试五次不行放弃，其实是反奶一口五次之内通关，要是不立这个FLAG还不知道要再捶地哭几次

asdf1234 · 发表于 2021-1-9 19:54

Harlaus 发表于 2021-1-9 19:49
梨女士表示再试五次不行放弃，其实是反奶一口五次之内通关，要是不立这个FLAG还不知道要再捶地哭几次[f:037 ...

最上位魔法“大人的原因”
如果之前那个剩下5篇都是业，再半年番才是卒成真了…

kamarus · 发表于 2021-1-9 19:59

asdf1234 发表于 2021-1-9 19:54
最上位魔法“大人的原因”
如果之前那个剩下5篇都是业，再半年番才是卒成真了… ...

龙7从哪里能拉这么多赞助

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