20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

暗黑能乐 · 发表于 2021-3-13 14:26

我觉得沙都子在大部分时候面对铁平已经有够镇定的了，也就最开始见到的时候慌了和最后一段ptsd发作，其他时候聊天非常淡定自若了，感觉更多的是不解，整体思路也很清晰

cccctv · 发表于 2021-3-13 14:36

timerrr 发表于 2021-03-13 12:54:28
这里的平行世界也可以换成同一世界，仍旧符合这条定律，因为同一世界里的世界设定都是不变的，更不可能出 ...

6月10日之前的剧情，
就把这当成player入场前的导入环节，
得等开头把一堆剧情过完，player才能正式操作。
而且这个导入剧情还会随着游戏盘累积的冗余数据有着重大的变化。

换句话说就是新碎片形成前，
形成新碎片历史的前因后果就已经受到轮回者影响了。

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mye · 发表于 2021-3-13 14:41

暗黑能乐发表于 2021-3-13 14:26
我觉得沙都子在大部分时候面对铁平已经有够镇定的了，也就最开始见到的时候慌了和最后一段ptsd发作，其他时 ...

不至于按同一人思路那沙都子那是打局牌就要自刀三十次的狠人哪会因为几乎百年前的被打经历吓到ptsd甚至手发抖

zakki · 发表于 2021-3-13 14:42

暗黑能乐发表于 2021-3-13 14:24
她倒也确实没怂小混混，只不过铁平先跳出来了

倒不是说怂，就是神情应该更成熟一些，这个沙都子就更像npc

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-3-13 14:51

asdf1234 发表于 2021-3-13 14:04
缘寿各种旅途有耶无耶化也是这个操作带来的，多了EP6-8不考虑超自然98年的缘寿的经历就很…之前那些基本 ...

你提出的这两段观点其实也是为什么当年有伪书悼念缘寿乃至是十八这类观点的感性原因。就像岛上的人死不能复生，所以才反复对自己强调这一无法接受的事实，自己也无法给出一个完善的收尾交代。读者不希望从现实位面思考的时候，给自己带来触动的角色太过降格。6—8即便考虑超自然复活倒带，出名的匿名写手把现实的活人写死公开发布本来就很那啥，漫画版道歉避重就轻，也是因为这东西具体摊开说不清楚。

现在业的出发点如果不是虚无化，最后还要有个现实位面比较圆满的收尾的话，降低主观魔怔度，把问题归为记忆累计造成的误会，双方产生无意识对抗，会比较好处理。反之就很难说会不会也有主题绑架或者扭曲其他角色的感觉了。各种意义上下集都挺重要的。

南雲鉄虎 · 发表于 2021-3-13 14:54

asdf1234 发表于 2021-3-13 12:33
指的是创作思路中途改变为了收尾相当程度上拿缘寿当工具人用的事。
在EP4还可以看作是缘寿基本知道了一切 ...

但其实……缘寿剧情的时间线里EP6和8X18的见面是在上六轩岛之前的

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 14:58

谁说法海不懂爱发表于 2021-3-13 14:51
你提出的这两段观点其实也是为什么当年有伪书悼念缘寿乃至是十八这类观点的感性原因。就像岛上的人死不能 ...

梦结局很那啥
展开地狱的时候又做得太绝把很多退路堵死了
但还是想写

就这种感觉

becomeafish · 发表于 2021-3-13 15:00

把缘寿6-8所有描写都视为八城的伪书和把整个寒蝉都视为八城的作品半斤八两吧。就是为了保证百分百无魔幻元素其他什么都顾不上了。海猫里还是存在着与八城二人组无关，纯粹出自龙7之手的文字的

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 15:03

本帖最后由 asdf1234 于 2021-3-13 15:37 编辑

南雲鉄虎发表于 2021-3-13 14:54
但其实……缘寿剧情的时间线里EP6和8X18的见面是在上六轩岛之前的

细节对不上，“理应是约了见面没收到回应然后上岛了”，这个缘寿知道樱太郎是怎么回事，也知道EP4和EP5
只看98年用寒蝉的模型反而解释起来会舒服点。“这一天没有记忆”也会让人联想到同人作品写剧情加原创角色为了不和原作冲突搞的很方便的设定，比如时间流速不同啊回去的时候失忆啊这类的。
也是因为海猫这里处理的不算漂亮，业和卒的乐子人出场可能也有个revenge心态在。
对比两个“巫女”看看也不错。

timerrr · 发表于 2021-3-13 15:07

cccctv 发表于 2021-3-13 14:36
6月10日之前的剧情，
就把这当成player入场前的导入环节，
得等开头把一堆剧情过完，player才能正式操作。

产生影响了就已经是新的碎片了，寒蝉的轮回机制是非常严密的，你再品一下这句话，几乎没有漏洞：
平行世界在轮回者死亡并轮回前不存在，所以在轮回者附身之前出现的从未有过的事件不可能存在。
你所说的的开头一堆剧情，按照这个设定是必须和轮回者曾经经历的剧情一致的，所以在这个机制下，是不可能存在铁平浪子回头时观测者沙都子还没入场的可能性的，所以23话这个沙都子必然是夺舍后的。

天邪鬼 · 发表于 2021-3-13 15:12

becomeafish 发表于 2021-3-13 15:00
把缘寿6-8所有描写都视为八城的伪书和把整个寒蝉都视为八城的作品半斤八两吧。就是为了保证百分百无魔幻元 ...

其实并不冲突，ep6－8里的缘寿大部分都是八城二人组写的，不然也没法去上位世界找真相
而就算戏法魔法结局是现实发生的，也没法抹灭八城二人组的恶劣，特别是把活人写死还时隔几十年等对方快死才假惺惺跑来道歉。从这一点看，戏法结局可能还好点。
强烈建议缘寿女士一人一枪杀进八城家，把这两个损害自己和亲人名誉的家伙干掉

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 15:13

becomeafish 发表于 2021-3-13 15:00
把缘寿6-8所有描写都视为八城的伪书和把整个寒蝉都视为八城的作品半斤八两吧。就是为了保证百分百无魔幻元 ...

搞成那样有写法的问题，沙都子见乐子人给人的观感就不同么，虽然细究就会发现也不像旧寒蝉的机制了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-3-13 15:14

becomeafish 发表于 2021-3-13 15:00
把缘寿6-8所有描写都视为八城的伪书和把整个寒蝉都视为八城的作品半斤八两吧。就是为了保证百分百无魔幻元 ...

区别或者说本质还是差挺远的，这不是魔法是否存在这种框在作品里的问题，而是这类设置去触碰就容易碰雷。按原作来说的话，3—6是原文明确的，7到8在写了多少，是否发布上比较模糊。像八几这两人相遇这类相关情节就不可能出自二人之手或者说发布。

洗刷刷 · 发表于 2021-3-13 15:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 15:17

洗刷刷发表于 2021-3-13 15:15
没看23之前听你们说铁平从良还很诧异，看完发现这里龙骑处理的很好啊！先是想起其他碎片暴毙的记忆，又去帕 ...

是的，而且像楼里说的，触发心态变更的不是仙人跳这种让人不好共情的，而首先是孤独死。纯利己避祸心态和真的有反省的区别很细腻地描写出来了

hongyangho14 · 发表于 2021-3-13 15:20

本帖最后由 hongyangho14 于 2021-3-13 15:23 编辑

EP6茶会几子在缘寿告辞前表示希望在另一个时间另一个地点与另一个缘寿相遇，对应的可能是EP8里茶会数十年后的相遇，而离开的缘寿则进入戏法结局黑化？

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 15:23

本帖最后由 asdf1234 于 2021-3-13 15:31 编辑

hongyangho14 发表于 2021-3-13 15:20
EP6茶会几子在缘寿告辞前表示希望在另一个时间另一个地点与另一个缘寿相遇，对应的可能是EP8里茶会数十年后 ...

乐子人基本也会这么处理吧，牵扯到她的庄周梦蝶感就特别重。
只看这里就是多碎片模型更套得上啊。
提到三门问题条件概率，新知道的情报会带来的影响感觉也是和这个配合的，“要不要换门”映射选择的不同未来吧。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-3-13 15:25

洗刷刷发表于 2021-3-13 15:15
没看23之前听你们说铁平从良还很诧异，看完发现这里龙骑处理的很好啊！先是想起其他碎片暴毙的记忆，又去帕 ...

演出生草和情理通顺不冲突。主要看下一步会怎么安排。

becomeafish · 发表于 2021-3-13 15:33

天邪鬼发表于 2021-3-13 15:12
其实并不冲突，ep6－8里的缘寿大部分都是八城二人组写的，不然也没法去上位世界找真相
而就算戏法魔法结 ...

EP4的献祭队友（缘寿）法力无边我觉得是两个人把活人写死的伪书，但EP8因为太点对点说教，写缘寿的坠亡写得太没心没肺，反而不像是二人组写出来并发布的故事。换句话说假如大家是98年的网民，看到EP8要么一头雾水要么直接猜到作者是谁，还由得着他藏到五十多岁

timerrr · 发表于 2021-3-13 15:35

不行，脑子要炸了，实在理顺不了沙都子的轮回规则了，
怎么理顺都会产生逻辑错误……

hongyangho14 · 发表于 2021-3-13 15:40

本帖最后由 hongyangho14 于 2021-3-13 15:42 编辑

becomeafish 发表于 2021-3-13 15:33
EP4的献祭队友（缘寿）法力无边我觉得是两个人把活人写死的伪书，但EP8因为太点对点说教，写缘寿的坠亡写 ...

EP6在缘寿来拜访的时候是还没有发布的新作，后续有没有公开发表不确定。

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 15:41

谁说法海不懂爱发表于 2021-3-13 15:25
演出生草和情理通顺不冲突。主要看下一步会怎么安排。

魔女人类分离沙都子梦物语回到乡坏一合流也是很多人都能预想到的一种预定调和。
能再搞出无法预测的舞台那是额外收获的心态看会比较好。

becomeafish · 发表于 2021-3-13 15:47

hongyangho14 发表于 2021-3-13 15:40
EP6在缘寿来拜访的时候的还没有发布的新作，后续有没有公开发表不确定。 ...

EP6最后有没有发布都很难说，毕竟已经在贴脸暗示安田的父女乱伦身世和性别问题了。这还是最后一个既是网民觉得自然、像伪书，又不太明示作者身份的篇章（毕竟一上来就把自己雷普了）

hongyangho14 · 发表于 2021-3-13 15:47

实际上戏法结局明确有魔法，缘寿带回了在上位世界获得的礼物，也见到了绘梨花。而魔法结局并未出现魔法。

kenshin924 · 发表于 2021-3-13 15:48

虽然铁平酱很萌，但我要看血流成河啊

hongyangho14 · 发表于 2021-3-13 15:53

天邪鬼发表于 2021-3-13 15:12
其实并不冲突，ep6－8里的缘寿大部分都是八城二人组写的，不然也没法去上位世界找真相
而就算戏法魔法结 ...

走戏法结局那魔法就是确定存在的，十八还好说，有观剧和贝伦的八城家不是缘寿能闯的。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-3-13 15:54

becomeafish 发表于 2021-3-13 15:33
EP4的献祭队友（缘寿）法力无边我觉得是两个人把活人写死的伪书，但EP8因为太点对点说教，写缘寿的坠亡写 ...

都不用轮到98年网友怎么想，不管是日记发布会还是二创出名，够他喝一壶的了。按右代宫家的权势，即便走正规渠道，绘羽活着的时候都能拉出来整了以儆效尤，不曝光十八身份，也能让几子作为作家社死。发布会这事没被清算才叫作者开天窗。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-3-13 15:54

asdf1234 发表于 2021-3-13 15:41
魔女人类分离沙都子梦物语回到乡坏一合流也是很多人都能预想到的一种预定调和。
能再搞出无法预测的舞台 ...

差不多抱着的也是看有什么操作的心态，制作组发言收尾两话会对沙都子改观，想的也是会从哪个方向入手，目前沙都子本身还是没写明确，这集刻画在铁平身上。

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 15:56

谁说法海不懂爱发表于 2021-3-13 15:54
差不多抱着的也是看有什么操作的心态，制作组发言收尾两话会对沙都子改观，想的也是会从哪个方向入手，目 ...

之前访谈铁平有人气所以有戏份被回收了，难道业最后一话还能讲到34改变心意的原因？

zakki · 发表于 2021-3-13 15:59

asdf1234 发表于 2021-3-13 15:56
之前访谈铁平有人气所以有戏份被回收了，难道业最后一话还能讲到34改变心意的原因？ ...

很有可能，棋盘的两个前置条件就是铁平和34.

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 16:01

zakki 发表于 2021-3-13 15:59
很有可能，棋盘的两个前置条件就是铁平和34.

如果真这么干，某种意义上算是“出题完毕”的信号，棋盘能给人看的部分给齐了。提早猜到的算是bonus吧

1q11 · 发表于 2021-3-13 16:01

洗刷刷发表于 2021-03-13 15:15:11
没看23之前听你们说铁平从良还很诧异，看完发现这里龙骑处理的很好啊！先是想起其他碎片暴毙的记忆，又去帕 ...

“居然想用握手来抵消往事，是我想的太美了”

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timerrr · 发表于 2021-3-13 16:03

关于23话的完美纸牌游戏，存不存在世界被沙都子的行动覆盖的可能呢？
也就是说，在沙都子第N次打响指自杀后，世界重置时，npc沙都子的行动是按照牌局一开始的错误翻还是按照被轮回者沙都子修正的正确翻呢？

becomeafish · 发表于 2021-3-13 16:09

谁说法海不懂爱发表于 2021-3-13 15:54
都不用轮到98年网友怎么想，不管是日记发布会还是二创出名，够他喝一壶的了。按右代宫家的权势，即便走正 ...

EP8漫画打了个绘羽看了EP3猜到作者，于是亲自上门当面对质，（至少绘羽自己认为）两个人互相确认清白并把日记留给作家二人组的补丁

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 16:10

timerrr 发表于 2021-3-13 16:03
关于23话的完美纸牌游戏，存不存在世界被沙都子的行动覆盖的可能呢？
也就是说，在沙都子第N次打响指自杀后 ...

如果从游戏的角度看要么能设定SL点，要么是伪乱数才做得到这种效果。
这个和旧寒蝉就是对不上，roguelike死一次回城再挑战地图会变才更符合。

timerrr · 发表于 2021-3-13 16:14

asdf1234 发表于 2021-3-13 16:10
如果从游戏的角度看要么能设定SL点，要么是伪乱数才做得到这种效果。
这个和旧寒蝉就是对不上，roguelike ...

我们假设乡坏篇发生的故事是一部动画，
沙都子夺舍的时间点就是进度条暂停的位置，
这样22话的几次轮回都能解释了

至于你说的这个，有解决办法，随机到翻错牌时，沙都子再自杀就是了。

asdf1234 · 发表于 2021-3-13 16:16

timerrr 发表于 2021-3-13 16:14
我们假设乡坏篇发生的故事是一部动画，
沙都子夺舍的时间点就是进度条暂停的位置，
这样22话的几次轮回都 ...

随机翻靠庞加莱回归也是个办法，不过这像是“奇迹”的领域

1q11 · 发表于 2021-3-13 16:17

贴吧有人认为寒蝉的轮回顺序是梨花：鬼隐→棉流→祟杀→（暇溃）→目明→罪灭→乡坏（部分）→皆杀→（产生分歧）→祭囃
沙都子：鬼隐→棉流→祟杀→（暇溃）→目明→罪灭→乡坏（部分）→皆杀→（产生分歧）→皆杀if（全员生还）→鬼骗→棉骗→祟骗→猫骗→轮回者梨花真正死亡→新梨花+轮回者沙都子rta→轮回者沙都子真正死亡→乡坏→轮回者沙都子诞生→梨花真正的死亡→鬼隐
沙都子全程参与本篇，在本篇一直是轮回者

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timerrr · 发表于 2021-3-13 16:18

asdf1234 发表于 2021-3-13 16:10
如果从游戏的角度看要么能设定SL点，要么是伪乱数才做得到这种效果。
这个和旧寒蝉就是对不上，roguelike ...

前面我提出了旧寒蝉是时间回溯和碎片跳跃并存的轮回机制，不知道你看没看。
主要依据是梨花的第一次轮回，只能是时间回溯，
这已经违背肉鸽了。
当然也可以看作是什么条件都不变的特殊肉鸽，
就是用原生碎片拼合出一个一模一样的世界，
但这本质上和时间回溯区别不大，
只是时间回溯初始点可选，拼合碎片只能回到起点，固定。

sheshiro · 发表于 2021-3-13 16:23

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sheshiro sheshiro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-12 头像被屏蔽	发表于 2021-3-13 16:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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