SONY年终结算，PSP爆发

哼！反正

最初由 john 发表
[B]查了一下，NAOMI2的显示芯片还是PowerVR2系列的
ジオメトリ性能：
1,000万ポリゴン/秒

哪里写着开着XX特效的实际值了？
PowerVR 250最大500W，后继产品最大1000W也属于正常，全特效1000W就超过物理定律了


最先提出可以不成为业界标准，得到业界广泛承认的才是标准，当然在某些人眼里，已经倒闭的3Dfx、华人开的小公司NVIDIA和ATi、游戏机业界的新手SONY和失败者SEGA、做软件起家的MS都没有资格制定这种标准，有资格的只有以下厂商：厚道的任天堂，和名字叫○○和××的某些老厂。... [/B]

哦？

那么峰值1000W的naomi2表现比起7500的PS2来如何？

如果你真要能证明POWER VR2 1000W是峰值，那我便一定要请教中国第一硬件达人强少――是“厚道的SONY”放卫星？还是“技术的SONY”技术不中用，执行效率太差？

john

最初由 越王勾践 发表
[B]人要知书达礼，你不通礼乱加论断我当然要纠正 [/B]

你知道什么啊

此段出自一个典故，“尊下的智商已经下降到如此程度，实在令人扼腕叹息”
不要对自己不知道的东西枉加论断好不好

john

最初由 哼！反正我不在乎 发表
[B]很明显我说的业界是指游戏业界，而不是显卡硬件界。

至于那些实际值明显是指通常使用下的一个大概值。能给玩家一个直接的印象。

小雷子已经在说，我也不在累赘了。... [/B]

请问全特效和理论1000W的画面各是什么样的，你能描述么

对于普通玩家而言，对每秒XXXX多边形的数据能有什么样的画面根本无法产生概念，能用来作为参考的只有与其他产品对比的价值
比如微软说XBOX有12000W，那么我就知道比7500W的PS2强，比1000W的NAOMI2强，比500W的DC强，比PC上5000W的GF4MX强，却不如25000W的9700PRO
所有产品都能这么比，除了一家，就是任天堂的，因为任天堂的标准是它自己建立的，报出带特效1200W的数值无法跟别家的任何产品比，所以这个数据没有任何参考价值，这个问题说过多少次了

有雷文又怎么样，雷文也不能说服业界哪家厂商在这个问题上加入任天堂阵营

john

最初由 哼！反正我不在乎 发表
[B]哦？

那么峰值1000W的naomi2表现比起7500的PS2来如何？

如果你真要能证明POWER VR2 1000W是峰值，那我便一定要请教中国第一硬件达人强少――是“厚道的SONY”放卫星？还是“技术的SONY”技术不中用，执行效率太差？ [/B]

PowerVR2系列要是有全特效1000W的多边形处理能力厂商早就吹上天了，还要人来证明，SEGA在SPEC里也没有加上任何形容词，请问全特效1000W是如何得知的，肉眼判断么

至于PS2是不是有7500W多边形，这问题不在我解答的能力范围之内，如果你觉得厂商放卫星，不妨找出有力证据，状告无良厂商进行商业欺诈，可以获得比在这里跟我码汉字更有实际意义的天文数字赔偿

无责任说两句，PS2显存太少，而且看了数据处理流程，EE里有两个VPU，貌似这机器是软加速的

越王勾践

最初由 john 发表
[B]你知道什么啊

此段出自一个典故，“尊下的智商已经下降到如此程度，实在令人扼腕叹息”
不要对自己不知道的东西枉加论断好不好... [/B]

求典故出处

john

最初由 越王勾践 发表
[B]求典故出处 [/B]

本论坛名人名言，在私人群里张贴无数次

一波未平

最初由 小水 发表
[B]百万大作都入不了您的法眼，在您看来，一款软件的销量达到多少才能推动主机销量？

您前恭后倨，变化的恁快，仿佛换了个马甲，真个了得... [/B]

百万大作是么？……
＝＝

rainheart

最初由 小水 发表
[B]在日本市场，随着北欧、星海等作品的公布，PSP最黑暗的时期即将结束了。任天堂打算什么时候公布GBA2？！ [/B]

嗯,我的签名可以更新了.

rainheart

最初由 哼！反正我不在乎 发表
[B]我很想弄清楚小水的头脑构造～～

无数的倒任派，能想到无限的手段来倒任，似乎还真的很少见到有人指望者北欧和星海的…… [/B]

请参考鄙人签名第一句.[m][/m]

太阳月亮

最初由 小水 发表
[B]百万大作都入不了您的法眼，在您看来，一款软件的销量达到多少才能推动主机销量？

您前恭后倨，变化的恁快，仿佛换了个马甲，真个了得... [/B]

百万大作…… [m]002[/m] [m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m]

如此说来，大概GC版《BIO1》也是属于这一类的。人家全球销量可不止130万……

还有那《FE》也是，尤其是《烈火之剑》，全球销量大约也近90万了，比《北欧女神》全球76万也好的多吧？

哦，原来《BIO》和《FE》都素那能带动主机销量的大作呢！

水神公，您的大逻辑与日月同辉，天地同寿！小可不才实在难以望其项背哦……

以下这话您不用看了。伟大逻辑如先生自然是不屑的。

――――――――――――――――――――――――――

带动主机销量的，怎么说也得和《任天堂大乱斗DX》的销量取齐不是？

我便不再

最初由 john 发表
[B]PowerVR2系列要是有全特效1000W的多边形处理能力厂商早就吹上天了，还要人来证明，SEGA在SPEC里也没有加上任何形容词，请问全特效1000W是如何得知的，肉眼判断么

至于PS2是不是有7500W多边形，这问题不在我解答的能力范围之内，如果你觉得厂商放卫星... [/B]

没人说全特效，很少有游戏会用到全特效的。刚好昨天查了一下naomi2的1000W多边形是开6个光源的情况下达到的。

太阳月亮

最初由 小水 发表
[B]请问老N提供给厂商的数字是加入哪几种特效的？

厂商公布出菏数是本分，销售商公布销售数据是本分，作为硬件厂商却公布销售数据，这就是哗众取宠，?.. [/B]

这个我不清楚，但有一点可以肯定，那决不是所谓理想条件下什么特效都没有的“峰值”。

活活，今天又长见识了！原来厂商玩弄数字搞什么生产出荷打肿脸充胖子成了“本分”，老老实实公布销量反而是“哗众取宠”，请问，销量这东西再怎么变也不可能比公布出货量有视觉冲击效果，后者怎么说也比前者高出几个数量级。人家舍多取少的宣传，到底哗了什么众取了什么宠呢？哦，明白了，人家任天堂老老实实公布的销量本身无妨。但实在不该有这么高的销售额，而且还不经意间反衬出某个厂商在数字上做手脚的行为，将这见不得阳光的丑行大白于天下，让这个水神公拼死捍卫的厂商丢了这么大人，因此任天堂的行为就是哗众取宠。

忽然想起南方某著名的“大医院开价13000这里只要200的”民工医院。水神公？您是不是就是那位因此拍案的卫生局长官呢？“大家都公布出货量作幌子，你这一小小的任天堂敢捅破这层窗户纸？让我们家SCE面子上挂不住，哗众取宠！！！！”

太阳月亮

最初由 john 发表
[B]请问全特效和理论1000W的画面各是什么样的，你能描述么

对于普通玩家而言，对每秒XXXX多边形的数据能有什么样的画面根本无法产生概念，能用来作为参考的只有与其他产品对比的价值
比如微软说XBOX有12000W，那么我就知道比7500W的PS2强，比1000W的NAOMI2强，比500W的DC强，比PC上5000W的GF4MX强，... [/B]

DC的500W貌似也是加入特效的。不是所谓的峰值（记得当初发布的是“300~500万――特效含”的说法）。任天堂这种报数方法并非自己制订。

john

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]DC的500W貌似也是加入特效的。不是所谓的峰值（记得当初发布的是“300~500万――特效含”的说法）。任天堂这种报数方法并非自己制订。... [/B]

请去查PowerVR 250的SPEC
不要YY

john

最初由 我便不再是我 发表
[B]没人说全特效，很少有游戏会用到全特效的。刚好昨天查了一下naomi2的1000W多边形是开6个光源的情况下达到的。... [/B]

我查的SEGA官网，1000万前面没加任何定语

john

没事又翻到了些资料

NAOMI2不就是两块PowerVR 250么……我还以为是后期提升制程和频率的版本

Graphics Processing Unit (x2)
GPU: Two PowerVR2 (CLX2)
Pixel Fill-Rate: 200 MPixels/sec (400 MPixels/sec to 600 MPixels/sec due to infinite plane architecture assuming depth overdraw complexity of 2 to 3 layers)
Graphics Memory: 2 x 32 MB (100 MHz SDRAM)
External Data Path: 64-bits per GPU (128-bits total)
Memory Bandwidth: 800 MB/sec per GPU (1.6 GB/sec total)
Graphic Effects: Polygons/strips/fans engine, 16-bit and 24-bit color, multiple fog modes, super sampling for full scene anti-aliasing, specular highlighting, texture filtering: bilinear, trilinear, anistropic, MIP mapping, bump mapping, perspective correction, 8-bit alpha blending (256 levels of transparency), ARGB gouraud shading, general modifier volumes (GMV) for such effects as shadows, light, transpararency, etc.

任天堂左将

最初由 john 发表
[B]请去查PowerVR 250的SPEC
不要YY... [/B]

那就不知道了，反正当时sega的主页上貌似是这么公布的。至于其他给它提供芯片的厂商如何说法还真没有调查过。

任天堂左将

最初由 qyqgpower 发表
[B]你要驳倒我的资料，自然是由你出示证据证明。这个是常识吧？

阁下的智商在当天堂青的日子里日渐下降，真是令人扼腕叹息... [/B]

您的智商大概理解不了下面这个辨析概念：

“目前别人还没打算反驳你的资料，只是想详细了解你的资料来源何处――是从宣传部门流出的，还是人家解密的开发资料”。这个辨析概念貌似除了阁下外，别人还能代你回答不成？

这个也许可以称为辩驳前的准备工作，但它不属于对方驳斥的内容，就像法庭上律师询问证人：“你是什么时间，在什么地方看见我的当事人在犯罪现场。”证人难道能说“你要证明我没看见当事人在犯罪现场，自然要由你出示证据”吗？

扼腕叹息啊！我的辩驳对手真是一蟹不如一蟹了，居然连别人在问什么都不知道……

john

贴张图

另外索青泥在这里废话不如把PDF放出下载来，我也想看

小水

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]百万大作…… [m]002[/m] [m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m]

如此说来，大概GC版《BIO1》也是属于这一类的。人家全球销量可不止130万……

还有那《FE》也是，尤其是《烈火之剑》，全球销量大约也近90万了，比《北欧女神》全球76万也好的多吧？

哦，原来《BIO》和《FE》都素那能带动主机销量的大作呢！

水神公，您的大逻... [/B]

原来BIO推动不了主机销量、、、、、、
您这是卸磨杀驴，落井下石。老N培养的饭就这样，难怪没有BIO5 REV版的消息。

90W的销量也入不了您的法眼！！！
全世界人民震惊了、、、、、、

“俺的逻辑”是以十万本为单位，“您的逻辑”是以百万本、千万本为单位。
、、、、、、小声问一句、、、、、、
您在火星是不是喝高了？！

小水

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]这个我不清楚，但有一点可以肯定，那决不是所谓理想条件下什么特效都没有的“峰值”。

活活，今天又长见识了！原来厂商玩弄数字搞什么生产出荷打肿脸充胖子成了“本分”，老老实实公布销量反而是“哗众取宠”，请问，销量这东西再怎么变也不可能比公布出货量有视觉冲击效果，后者怎么说也比前者高出几个数量级。人家舍多取少?.. [/B]

“销量这东西再怎么变也不可能比公布出货量有视觉冲击效果，后者怎么说也比前者高出几个数量级。”

请不要随意使用“数量级”这个词，而且是“几个数量级”

qyqgpower

好吧，请问你所谓解密的开发资料是什么东西？我手上现在有
EE Overview
EE User\'s Manual
EE Core User\'s Manual
EE Core Instruction Set Manual
VU User\'s Manual
GS User\'s Manual

这些算什么？

再给你看看部分文档的目录
EE Overview


GS User\'s Manual，红框标出来的就是介绍最大理论值页面（也就是我前面帖的）


如果阁下认为这些东西是给一般大众看的，那我没有任何话好说了

五代

我宣布,正式转职为水神饭,,献上先帝项上人头,撩表敬意

星空寂

好吧.固有结界?无限火星.

AhBaby

果然看数字争论从任饭跟索饭眼里就是完全对立的两个角度

同样的数字在不同的时代就是两个概念

说实话偶最讨厌争论这个了，现在没有哪台主机因为某个什么软件大卖了就能硬而不倒

你们快找其他有内涵的角度开战吧

qyqgpower

刚才忘记帖copyright页的东西了


The GS User\'s Manual is intended for distribution to and use by only Sony Computer Entertainment Licensed Developers and Publishers in accordance with the PlayStation license agreements.

另一段
The content of this book is Confidential Information of Sony Computer Entertainment.

严格来说我在这里帖这些东西都是违法的

当然了，某些大神完全可以说这是“伪造的、宣传部门提供出来混淆视听的”，那敬请向SCE订购\"PlayStation 2\" Programmer Tool Pack以鉴定真伪吧

darkbaby

最初由 qyqgpower 发表
[B]刚才忘记帖copyright页的东西了


The GS User\'s Manual is intended for distribution to and use by only Sony Computer Entertainment Licensed Developers and Publishers in accordance with the PlayStation license agreements.

另一段
The content of this book is Confidential Information of Sony Computer Entertainment.

严格来说我在这里帖这些东西都是违法的

当然了，某些大神完全可以说这是?.. [/B]

阁下拼命要维护什么？想卖弄什么？
PS2的硬件机能宇内无双？
可惜现实并非如此，你还是省省心吧。

qyqgpower

最初由 darkbaby 发表
[B]阁下拼命要维护什么？想卖弄什么？
PS2的硬件机能宇内无双？
可惜现实并非如此，你还是省省心吧。[/B]

真滑稽了，我在回答某位青的提问，与你何干？还是你们两穿一条裤子，都湿了？

darkbaby

最初由 qyqgpower 发表
[B]真滑稽了，我在回答某位青的提问，与你何干？还是你们两穿一条裤子，都湿了？... [/B]

若论青的程度，你绝对有过之而无不及
这个论坛你开的？
看不顺眼谁都可以反驳，难不成容不得他人说话？
最后警告你一下，嘴巴不要不干不净。

亲热天堂

奇了怪了~PS2搞文字游戏这不是公认的么？咋到现在还有人想翻案？真TM服气

太阳月亮

最初由 小水 发表
[B]原来BIO推动不了主机销量、、、、、、
您这是卸磨杀驴，落井下石。老N培养的饭就这样，难怪没有BIO5 REV版的消息。

90W的销量?.. [/B]

友情是友情，事实是事实。

我不会因为友情而扭曲事实，水神公大抵是做不到这一点的，也难怪竟寄希望于北欧和星海。

落井下石也好，卸磨杀驴也好，关键在于事实上它有没有推动主机销量。说那些废话做P呀？

任天堂大乱斗DX一推出GC销量较前周猛窜到10万台以上。BIO推出GC到底较前周增加了多少，你自己说。

烈火之剑全球销量90万以上（日本30万，美国51万，欧洲18万）。入不入得了法眼另说，不要回避问题：“它到底有没有推动GBA的销量”。回答！不要说那些废话。

现在是在谈论该作品是否能推动主机销量的问题，没研究哪个作品卖上十万算不算好的问题。你糊涂了你？

太阳月亮

最初由 小水 发表
[B]“销量这东西再怎么变也不可能比公布出货量有视觉冲击效果，后者怎么说也比前者高出几个数量级。”

请不要随意使用“数量级”这个词，而且是... [/B]

那当然是几个数量级，瞧瞧SCE，PSP连530万销量都没过时候，生产出荷数都TMD1000万了，可不是几个数量级？

太阳月亮

最初由 qyqgpower 发表
[B]好吧，请问你所谓解密的开发资料是什么东西？我手上现在有
EE Overview
EE User\'s Manual
EE Core User\'s Manual
EE Core Instruction Set Manual
VU User\'s Manual
GS User\'s Manual

这些算什么？

再给你看看部分文档的目录
EE Overview


GS User\'s Manual，红框标出来的就是介绍最大理论值页面（也就是我前面帖的）


如果阁下认为这些东西是给一般大众看的，那我没有任何话好说了... [/B]

你拿出这些想证明什么？

不要做那些没有用的功。先回答你的这些资料到底是从什么地方流出来的。我现在就想知道这些。其他的不用解释。是不是给大众看的和是不是作为宣传用资料完全没有关系，作宣传资料的也不一定非要大众看得懂，只要故弄玄虚糊弄住白丁就算完事。你还是考虑证明你的资料就是SCE提供给厂商的标准数据比较好。

律师问你什么时间看到犯罪嫌疑人，你说“我的视力5.5，不可能看不清楚他”。律师是不是要抓狂呢？

太阳月亮

最初由 qyqgpower 发表
[B]刚才忘记帖copyright页的东西了


The GS User\'s Manual is intended for distribution to and use by only Sony Computer Entertainment Licensed Developers and Publishers in accordance with the PlayStation license agreements.

另一段
The content of this book is Confidential Information of Sony Computer Entertainment.

严格来说我在这里帖这些东西都是违法的

当然了，某些大神完全可以说这是?.. [/B]

哦，废话不要说这么多……先证明自己要紧。

小水

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]友情是友情，事实是事实。

我不会因为友情而扭曲事实，水神公大抵是做不到这一点的，也难怪竟寄希望于北欧和星海。

落井下石也好，卸磨杀驴也好，关键在于事实上它有没有推动主机销量。说那些废话做P呀？

任天堂大乱斗DX一推出GC销量较前周猛窜到10万台以上。BIO推出GC到底较前周增加了多少，你自己说。

烈火之剑全球销量90万以上（日?.. [/B]

事实是“每15个GC玩家就有一个购买了BIO4”，试问PS2、XBOX和NGC一共有多少款游戏能够达到这个水平？！

另，从发售之日起，PS2周销量的平均数也高于10万了，难道PS2每周都有一款您所谓的“推动平台销量之超级百万大作”？！

吉娃娃

慕名而  看人泛酸

小水

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]那当然是几个数量级，瞧瞧SCE，PSP连530万销量都没过时候，生产出荷数都TMD1000万了，可不是几个数量级？... [/B]

厚道的解释一下，大一个“数量级”是大10倍，大N个数量级就是大10的N次方倍。

您从哪里得到530万的销量？统计数字又包含了哪几个销售商？

太阳月亮

最初由 小水 发表
[B]事实是“每15个GC玩家就有一个购买了BIO4”，试问PS2、XBOX和NGC一共有多少款游戏能够达到这个水平？！

另，从发售之日起... [/B]

比率是比率，和推没推动销量形成因果关系吗？您语文概念到底是小学几年级水平？莫非PS2发售过2百万时推出的《保镖》20万销量，《保镖》难不成还是所谓“推动主机销量提升的大作”？

水神公大阁下，我实在已经对你佩服的天日可表。您要是看不懂中国话，烦劳您现在就回小学补习一下，搞清楚什么叫做“销量较前周猛窜到10万台以上”。什么叫做“销量持续稳定在10万水平线上”。您不是要做所谓“如何评定推动主机销量软件”的比较大文章吗？为什么连这样一个简单的“猛增”和“持续”的概念区别都没有呢？

水神公，您太伟大了。为了验证您的伟大，我来出个题目：

以下两款软件――《任天堂大乱斗DX》、《TO外传》

前者，推出前GC周销量约3万，推出后GC周销量12万。（猛增）

后者，推出前GBA周销量10万，推出后周销量9万。（持续）

请问，上面两个作品哪个是能够推动主机销量的作品。

我觉得在S1能混到让别人这么手把手教概念的朋友也确实得有点本事才行。