讨论一下银河英雄传说小说和动画衍生的地位

wangchaofire

银英手游怎么搞 抽卡 大破么

wangchaofire

机丹尼尔 发表于 2019-11-30 18:34
就算是有翻译润色，你看看哪些厕纸，这润色都是干枯毛糙的字句

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 ...

田中是有文学学位的，我记着是研究生学历。那帮厕纸作家跳起来能打到人家脚背么。。
田中的文字功底在银英还不是很明显，创龙传的讽刺文字里就体现出来了

cwbn

wangchaofire 发表于 2019-11-30 18:44
银英手游怎么搞 抽卡 大破么

前两年不是有个页游么，抽船抽人阿

cccjjjhhh

地位的话
小说：史诗巨著，跨次元出圈作品，历史级的太空歌剧，带动了后世各种各种风潮，影响力延续三十年不衰
动画：那个时代最优秀的动画，长篇幅大制作高质量。
漫画倒是没怎么看，人设太娘了

田中老师毫无疑问是这个时代最会写小说的日本人之一，在他的笔力面前，那些所谓问题顶多算是白璧微瑕

毕竟小说真正打动人心的永远是情节故事与人物，而不是你数字数的准就能写好小说

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

cccjjjhhh

机丹尼尔 发表于 2019-11-30 19:04
我记得是文学博士不是我说，现在所谓的轻小说作家，人话都不会说感觉翻译都很痛苦的在改，最 ...

现在比较火的日轻作家都大半网文出身的，有底子的没几个，能说通话就是万幸，出版气死编辑，引进气死翻译

日轻这十来年，就是在广大群众一直以来都没啥欣赏水平的情况下，网文挟人气逆向淘汰传统获奖出版作品从而导致整体水平大幅滑坡的历史（

起点………呃，就是刀剑神域
稍微补一点，日轻传统的出版模式是投稿-获奖-出版（当然，其实不获奖也有机会出版，只是资源给获奖的更多而已），相对来说有筛选过程筛掉了狗屁不通的，本身能获奖证明在专业圈内获得认可，不管能不能大卖但文字本身基本上不会差在
刀剑证明网文人气可以转化为销量后，基本上自带人气，有销量保底的网文就开始能拿到更多资源，淘汰传统模式的作品了……老实说这种模式的确能挖掘出些人来。比如长月达平，他是有点想法但完全不会写作的类型，让他按传统模式投稿十年也未必能出版。不过整体来说还是逆向淘汰，从原本筛选良作出版引导读者的模式变成了读者自己投票选爽文出版继续爽

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卡奥斯·克斯拉

wangchaofire 发表于 2019-11-30 18:47
田中是有文学学位的，我记着是研究生学历。那帮厕纸作家跳起来能打到人家脚背么。。
田中的文字功底在银 ...

导师看了他的作品让他读的直博，银英主要也是在这个期间完成的

daizhenye

zjoi 发表于 2019-11-30 12:48
这个作品里杨威利自己直接说出来了，已经很直白了。。

关键是杨威利这么矛盾扭曲的人，他居然说【表里如 ...

别啊矛盾扭曲我觉得这个词形容也太重了，顶多是精神层面有点分裂吧。
所以才说自己就想赚个养老金什么的，也是想消极处理自己的黑暗面。我觉得这种扭曲程度顶多也就类似于 最喜欢的姑娘反正也我不能追那就干脆再也不谈恋爱了，这种程度而已

—— 来自 HUAWEI ASK-AL00x, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

卡奥斯·克斯拉

daizhenye 发表于 2019-11-30 21:47
别啊矛盾扭曲我觉得这个词形容也太重了，顶多是精神层面有点分裂吧。
所以才说自己就想赚个养老金什么的 ...

比较佛系

daizhenye

机丹尼尔 发表于 2019-11-30 21:14
这个论点其实这几年都在讨论，编辑其实非常重要，当年不论是科幻黄金一代或者是昭和漫画崛起，背后都是一 ...

跟好几个国内编辑接触的经历，表示非常同意你说的，编辑的水平真的很重要。有基本的正确审美观和工作方法论的编辑太稀有了。
我觉得一个重要原因是，以前的纸媒地位很高，以前的本科大学生含金量也很高，这两者现在的地位和水平，和过去都不能同日而语了。

—— 来自 HUAWEI ASK-AL00x, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

sjax001

。。。。。为啥有人还会觉得田中是在描写政治斗争，就就和相信杰服粒子是硬核科幻设定一样荒谬。田中使用科幻只是为了写太空歌剧，同理政治斗争描写都只是写他的理念。里面没有多少现实政治斗争的成分，只是用来传达他想表达的理念罢了。这就好比充满理论概念原则的政治学课本和纸牌屋的差别一样。

daizhenye

呆呆兽面包 发表于 2019-12-1 00:12
编辑最重要的是保证作者的表达不会和读者的接收脱节。

没有编辑会在多出一两本本神作的同时也多出99本被 ...

虽然我相信肯定有你说的这种编辑得，但是国内漫画编辑，基本水平是要能引导作者面对市场？这要求也太高了点……别拿日本编辑的水平来比吧。
不提诡异的要求交接顺畅就是不错的编辑了。

—— 来自 HUAWEI ASK-AL00x, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

培根芝士蛋堡XD

要我说银英最大的魅力在于构筑了一个浪漫主义的世界，一个值得去思考和讨论的世界，杨提督也是我一直以来最喜欢的acg人物，当然政治和军事部分确实疏漏很多，不过不用太在意

stmule

卓越轻骑 发表于 2019-11-30 12:48
对外什么影响说不好，就说说对我自己的影响吧。
长大之后回来看，银英其实是一个非常浪漫主义的故事，帝国 ...

忘记是鸭子还是骡子说的了，堀川亮声音的华丽程度无人能及

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

卡奥斯·克斯拉

忧伤的宝贝 发表于 2019-12-3 11:54
我想搭车问问，为何这好好的一部作品非要卖腐呢？是不是八十年代的日本完全被腐女经济把持着？肥宅市场还在 ...

在2014年以前官方对二创声明中是禁止同性向作品的，但由于政治正确等原因，在2014年以后改为了禁止过激性描写妥协。

番茄鸡蛋一生推

补小说ing......等刷完再来答题

梦回星海

说起来，重新看了一遍新TV第一季和老OVA前几集，感觉这两版的杨相比原著都差了一些意思。新TV一味的表现杨外在的柔和的那一面，却没get到杨是个内心是个柔中带刚的刺头，印象比较深的是杨和尤里安从三月兔亭回家的那一段，杨面对警察的阿谀奉承，在原著里有种吃了苍蝇的恶心的，内心戏也比较丧，但tv版里杨完全没表现出那种厌恶。老OVA则是把剧情改得太过温和了，删了杨在慰灵会的那段剧情，并且塑造了一个甚至会找特留谈条件的可靠中年人。
另外我想当不喜欢ova对同盟部分几个主要角色关系的修改，杨和雅典波罗走的太近了，而姜列贝罗和席特列甚至是故交，看到这我满脑子都是朋党二字。

aptx8285144

梦回星海 发表于 2019-12-3 13:55
说起来，重新看了一遍新TV第一季和老OVA前几集，感觉这两版的杨相比原著都查了一些意思。新TV一位的表现着 ...

老ova石黑升监督他们大概觉得既然都是为理想而走在一起的一群人所以把杨舰队关系从开始就拉进了(收先叔参加伊谢尔伦也是如此)，这其实让看过原作的我现在甚至有一种石黑监督他们是不是在暗示杨不跨出去夺权那一步是对不起杨党们的感觉(
夜里和特留交涉这段应该说改动相当大，这导致后面小说里公开握手心里矛盾显得不伦不类，可能是动画官方也感觉到了所以动画直接把那段改成了在宾馆里一拥而过(

不过老版动画也有不少令人感到赞叹的改编，比如比克古夫人在莱皇宣战后主动给老爹递上军服，兰提马欧会战前三个舰队为核心的那充满历史悲壮感的出发描写也相当不错

梦回星海

aptx8285144 发表于 2019-12-3 14:24
老ova石黑升监督他们大概觉得既然都是为理想而走在一起的一群人所以把杨舰队关系从开始就拉进了(收先叔参 ...

OVA这部分改编的功底是很不错。同样是赞美牺牲，TV版第七舰队的猪突就显得太过昭和了，完全没有民主政体军人的味道。

alerbe

新tv比较像个人传记片，所以有些东西根据这个原则省略掉了

aptx8285144

梦回星海 发表于 2019-12-3 14:34
OVA这部分改编的功底是很不错。同样是赞美牺牲，TV版第七舰队的猪突就显得太过昭和了，完全没有民主政体 ...

不过老版改编的缺点地方其实还算是理解和角度不同，最要命的还是威斯特法郎魔改成奥帅的越界揽锅，这个直接削弱了莱皇自责的必要性以及让奥帅的人设发生颠覆性变化(虽然后面又不可能继续让奥帅有这种“先斩后奏”一样的表现），和这个一比那些杨舰队成员更亲密关系，杨“成熟”了点的人设，还不是一号人物的特留的党羽在演讲大厦附近就袭击烈士家属杰西卡的诡异感都显得不算什么了(

梦回星海

aptx8285144 发表于 2019-12-3 14:55
不过老版改编的缺点地方其实还算是理解和角度不同，最要命的还是威斯特法郎魔改成奥帅的越界揽锅，这个直 ...

老版本对帝国真的是格外宽容，尤其是前二十集。莱坚壁清野的铁腕政策本来是能反映这个人无情的一面的，结果这段安排了两集被某未来宪兵总监的恋爱苦情戏，完全驱散了莱的负面元素，而同盟回则把原作一笔带过的驻军和当地民众的冲突扩写到了两集，还加入了大量血腥的震暴剧情。这算是为君主制的搞得避讳么。
在我自己的理解里，威斯特塔朗事件如果不是最终造成了红毛的牺牲，莱虽然不至于像奥贝斯坦那样毫无情绪波动，但也是不会有那么强的负罪感的。

aptx8285144

梦回星海 发表于 2019-12-3 15:03
老版本对帝国真的是格外宽容，尤其是前二十集。莱坚壁清野的铁腕政策本来是能反映这个人无情的一面的，结 ...

是，田中其实是把大公的死和两百万人的死给重叠在一起了，但应该说这么看大公此刻为救莱皇而退场从长远看对剧情发展真是利大于弊，莱皇脑海里从此有了一位最高检察官，时刻告诫自己千万别沦为鲁道夫第二，这个作用恐怕是皇后和活着的大公都难以完全取代的作用(

梦回星海

aptx8285144 发表于 2019-12-3 15:14
是，田中其实是把大公的死和两百万人的死给重叠在一起了，但应该说这么看大公此刻为救莱皇而退场从长远看 ...

不过当初莱约希尔德吃饭那次，我是以为他俩未来会有比较日常的恋爱戏的。大概吉死后黄毛这种“老友死了我有什么资格追求幸福”的心理才导致俩人的感情戏最终。。。有点扭曲。

aptx8285144

梦回星海 发表于 2019-12-3 15:22
不过当初莱约希尔德吃饭那次，我是以为他俩未来会有比较日常的恋爱戏的。大概吉死后黄毛这种“老友死了我 ...

应该是“半个自己死了，我也不需要多深的感情交流了”，其实最后两卷莱对希尔德关心上还是有不少描写的，虽然确实有点“两位幕僚之间的恋爱感而不是夫妻恋爱感”，我记得田中明确表示这是他们的“日常”，想想也是有趣

皇后身上其实有个很有趣的地方应该是田中对她的厚爱，虽然第三卷末她想过以后会有和奥帅争莱的斗争，但是实际上和奥帅嘴炮和针锋相对的活全都是双壁在那里干，就和奥帅的对手戏国丈都有一次但是希尔德就是没有，这里总给我一种田中顾虑到不知如何描写新的光(大公是旧的）和旧的影之间交锋也不想让帝国未来执政者遇到大挫折或者奥帅的政治正确的形象又有戏剧性龟裂(威斯特法郎里面光和影极为激烈的隔空撕逼已经有过了，威斯特法郎事件发生前到大公死亡，这两个人从没有面对面说过一句话可是谁都能体会到这种浓浓的火药味），所以就回避了

卡奥斯·克斯拉

aptx8285144 发表于 2019-12-3 15:14
是，田中其实是把大公的死和两百万人的死给重叠在一起了，但应该说这么看大公此刻为救莱皇而退场从长远看 ...

道岔问题的衍生版

卡奥斯·克斯拉

aptx8285144 发表于 2019-12-3 15:37
应该是“半个自己死了，我也不需要多深的感情交流了”，其实最后两卷莱对希尔德关心上还是有不少描写的， ...

希尔德和奥贝斯坦没有直接的职务关联，自然不会有直接的冲突，相对其他将官与军务尚书的冲突，宪兵总监也因为直接向莱恩哈特负责并不是军务尚书的下属，从而有余地搞掉蓝谷

卡奥斯·克斯拉

梦回星海 发表于 2019-12-3 13:55
说起来，重新看了一遍新TV第一季和老OVA前几集，感觉这两版的杨相比原著都差了一些意思。新TV一味的表现杨 ...

杨和希腊水果的关系其实在尤里安的伊谢尔伦日记里有详细的描写，本传OVA里是提前出场了。

aptx8285144

卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-12-3 15:44
希尔德和奥贝斯坦没有直接的职务关联，自然不会有直接的冲突，相对其他将官与军务尚书的冲突，宪兵总监也 ...

但至少可以安排一次像国丈那样的“你的女儿也不错”“不不那孩子虽然很聪明但是……”那种在皇宫里相遇后的对手戏呀，考虑希尔德的风格未必是火星四溅而可以是聪明人之间的暗藏机锋(