这种鄙视后勤部队的设定是怎么在“勇者圈”中流行开来的？

iqbsh38

ramiel 发表于 2019-11-29 22:17
60术哪儿来的满，只有“滚”和“来X”

闭嘴 滚出来插旗

烦恼寺

  通通拉去玩下老滚5就知道三神的厉害了

nosmokingspp

日系RPG里面勇者是全能角色啊

azq123wsx

坦克的意义就在于，让对方被迫的集火这个能吸收火力的单位，让其他脆弱队友有输出空间。
其实现的方法 输出 控制 增益 减益 治疗 总要有一个。只有个盾墙谁理你……
输出全归主角，控制全归法爷 治疗全归牧师， 增益 减益法爷奶妈平分。
把t定义为一个除了肉啥都做不了的，那当然是个废物。

春哥亲自

azbhg1 发表于 2019-11-29 12:58
你们回想一下，能想起来几个输出爆炸的大招，能记起来几个防御大招 ...

加住我血，我有盾墙

ramiel

春哥亲自 发表于 2019-11-30 07:33
加住我血，我有盾墙

集火那个战士！盾墙了！一波带走！漂亮！（

nightlord

以前11区旧军队有个顺口溜
辎重要算兵 蜻蜓也能变老鹰
估计是这种思想传统的影响？

坚果大爷

魔力宝贝虽然没有T位设定但是补师重要的一批，

武蔵

因为日本人压根就不懂后勤，我觉得简直就是民族性

tuna

美式的博德之门不也是？牧师德鲁伊毕竟还有表有一定人权，试试没有神圣复仇者的圣武士？或者去掉陷阱bug和万能巧手的盗贼？战职不兼职能在高难混，能跟法师比输出？
盾墙靠法师的各种防魔武反破法，输出必须法师先打赢魔法战，麻烦的怪法师停止时间变夺心魔上去恰脑，就算开修改器还是可以从剧情角色手上抢任意门的法师最强，这叫一脉相承

干嘛呢

后勤是很重要啊，可是搞后勤的人谁说一定很重要了。只有搞后勤的老大才牛逼。

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相原舞

要是辅奶有人权，我还会去玩女号？

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black199

任何mmorpg铁打辅助都是因为玩辅助的人少，所以还是dps歧视辅助，不用说了
谁不想打伤害爽啊

typeunknown

zzzqqqrrr 发表于 2019-11-30 18:17
压榨极限dps更考验极限奶量

说穿了 dps好练 顶级奶不好练 看吉安娜世界首杀就知道了后面团队学不来的  ...

就是说厉害的奶确实值钱但是极为难得，所以绝大多数普通水平的就别太拿自己当回事了

水城君

马僧虔 发表于 2019-11-29 10:40
但ff14数红色职业没人权，绿色蓝色都是大爷

进本之前：等一个绿色-爸-爸（这都能×……）
打怪的时候：我贪一下没问题反正有奶妈爱我……9999999

打完之后：？奶妈你dps怎么只有4k，梦回4.0？

真实的故事.jpg

shimotsuki14

这两年辅助勇者的队内二把手欺上瞒下把勇者的青梅竹马/补师踢出去的小说也抬头了
记得一个边境慢生活
还有一个双女主第一卷过后突然猎奇起来的叫什么来着

shimotsuki14

fgo各种拐从明狐到梅到CBA应该算是人权卡了

BRRM

whzfjk 发表于 2019-11-29 12:16
记录地平线的不就是奶么？
多玩玩宝可梦，感受盾牌+寄生种子+剧毒的恐怖

龙舞

rockroxas

azq123wsx 发表于 2019-11-30 07:05
坦克的意义就在于，让对方被迫的集火这个能吸收火力的单位，让其他脆弱队友有输出空间。
其实现的方法 输出 ...

讨论坦克主要是因为盾勇，点名批评的原因不是盾勇有输出，而是一开始强调没输出结果输出比谁都高
然后回到通常意义的坦克，因为单纯的硬是废物，所以机制上给了坦克很多补偿：比如输出比DPS强但是移动慢/没有输出但比贼还快，比如BOSS大部分有对法师控制的抗性但很少免疫嘲讽，发展下去就变成“能抗的DPS”“穿甲的法师”
再到异世界，先不提机制逻辑的缺失（比如嘲讽要怎么实现？），防御为主的角色代表的往往是膀胱局，观赏性不太好，很难作为主角反而经常作为敌方出场吧……

johnkamsar

风鸣弦十郎 发表于 2019-11-29 13:40
你们用mmo来套就错了
现在霓虹都是手游时代了，输出是无限向上爆炸的 ...

没辅助的输出不就是等死么（看着fgo里面四大天拐在各种周回和高难兴风作浪¥

里村紅葉

可是我山口山就是喜欢开奶进随机团划水啊

椰子茶

武蔵 发表于 2019-11-30 13:40
因为日本人压根就不懂后勤，我觉得简直就是民族性

     我的天，这和日本人懂不懂后勤有个屁关系啊，就楼主举的例子，哪个是后勤了？哪个是运米运菜的烧饭的运弹药的？后来不是输出吗？盾用的输出还爆炸强。楼主稀里糊涂瞎读瞎写，你们也跟着瞎说，这也算是S1的一大特色。

Gooddays

zzzqqqrrr 发表于 2019-11-30 20:03
这里就有一个大问题了

日式动漫里这里面的奶 一般可不是普通货色

日式 RPG 的回復道具一向威力颇高，一般奶可能还不如数支回復药方便，单是找人护着他们便是浪费人力资源，在此情况下能上舞台的奶妈自然不是普通货色。

330103

瞎说+1，先别说标题后勤不后勤，辅助不如输出有人气不是全世界普遍现象？前面说的网游什么奶T不好得罪还是不因为玩的人少，换到LOL这种游戏什么单中/ADC不给就送的经常看的到，有几个见过多少辅助不给就送的。足球篮球也是前场比后场风光、得分比篮板受关注啊，动不动就国民性外野味真冲鼻

老黑305

330103 发表于 2019-11-30 22:38
瞎说+1，先别说标题后勤不后勤，辅助不如输出有人气不是全世界普遍现象？前面说的网游什么奶T不好得罪还是 ...

人气不如是一回事，鄙视是另一回事，不光鄙视还要陷害、迫害就更是另一回事了

老黑305

rockroxas 发表于 2019-11-30 20:49
讨论坦克主要是因为盾勇，点名批评的原因不是盾勇有输出，而是一开始强调没输出结果输出比谁都高
然后回 ...

说实话说了半天我都不知道你为什么死揪着个仇恨机制不放，现实世界没仇恨机制，那现实里就没盾了吗？
PVP游戏里又不是没有盾，不能强制嘲讽难道不能主动顶上去挡吗，速度不快不能迅速跑到队友前挡的话那不会团队配合跟着盾走或让队友主动跑回盾后面吗？

你列举的补偿可以说极少游戏会用了（OW里包括T在内所有角色移速都一样，DPS完全比不过输出，R6里大盾电盾是一速，闪盾二速，只能用手 枪/性能很弱的冲锋枪），大部分游戏里T的输出能力都处于不强不弱的程度，辅助能力就算有也一样是聊胜于无，毕竟不能抢饭碗，导致职业定位混乱、互相冲突，特别是输出能力是必须的，无论是T还是辅助，一是必须保证新手能单刷出新手村，二是对玩家来说必不可少的正反馈，这根本不能叫做补偿。
“发展下去就变成“能抗的DPS”“穿甲的法师””并不是这样，而是反过来的“能输出的T”和“能施法的T”，同时这也没有任何问题，这跟T的定位完全不冲突，不如说所谓T就应该拿着盾什么都干不了的种想法才是完全不合理的

本身《盾勇》这种为了使得男主被迫害显得合理而完全砍掉输出能力、甚至除了盾什么武器都拿不了的做法在实际游戏中是不可能存在的，你却以此为前提推导出游戏里的T有输出和辅助能力是一种“补偿”，可以说是非常不可理喻了。
以T为主角又不是代表了全队只有T，怎么就变成“往往是膀胱局”呢？我看同一场比赛，以ADC视角来看难道会比以T的视角来看会更快比赛结束吗？

rockroxas

zzzqqqrrr 发表于 2019-12-1 00:01
然而坦克就是要输出 怀旧服 任何T都可以坦完MC

但竞速只要战士 因为防爆战仇恨才能压住越来越高的DPS 特 ...

我不太懂哪部分叫思路哪部分叫表现，不过盾勇几个设置都是有意义的吧，没有输出所以要找妹子队友，其他勇者都是不玩团战的孤儿所以不会沟通让盾勇融汇三挂导致能力全部超过

rockroxas

老黑305 发表于 2019-12-1 00:37
说实话说了半天我都不知道你为什么死揪着个仇恨机制不放，现实世界没仇恨机制，那现实里就没盾了吗？
PVP ...

假如你觉得我一直说嘲讽仇恨，就是因为这俩是明确的游戏机制现实绝对不会有啊，你说的这些跟之前说的switch都可以理解为阵型，有的东西用不着去反驳
你没理解我说的什么，我说的就是T不能抢饭碗导致定位混乱，最近玩的几个游戏都有输出被T压着打的情况所以激动了点吧。“能抗的DPS”“穿甲的法师”就是指T的DPS超过输出、控制/削弱超出法师，并不是你说的反过来。不是T应该什么都干不了，而是T不应该超模。
你引用那帖我是把盾勇、游戏、游戏异界分开说的，三者之间没有关联，我没有用盾勇推导出游戏的T是补偿，实际上盾勇从设定上也跟游戏无关来着？盾勇是四勇里边唯一没对应游戏的吧？
最后一点，因为故事就是要以主角为中心展现的啊，一场比赛最佳表现是T，用T的视角最精彩，这样的很大可能是膀胱局吧？

Errey

因为写这些爽文的作者根本不会玩游戏，或者是根本不会写文章；首先游戏里的t是为了“提供输出环境”这根源想法存在的，什么补输出那都不重要，总之你演出上就应该展示出“提供了输出环境”这个要素，盾勇动画显然问题不大

奶跟辅助也是同样的道理，一刀给秒了救不回来或者根本没威胁就不需要奶；辅助的buff没有提供该有的DPS跟输出环境，那也是没存在价值

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

老黑305

rockroxas 发表于 2019-12-1 01:12
假如你觉得我一直说嘲讽仇恨，就是因为这俩是明确的游戏机制现实绝对不会有啊，你说的这些跟之前说的switc ...

然而事实上你就是一直在以异世界无法实现仇恨机制来证明T在异世界无用，而我也在不断指出仇恨机制无效不能成为T在异世界无用的理由
有输出和辅助能力的T并不超模，“t不能超模”不能成为《盾勇》主角初期完全不可输出的理由
《盾勇》就是很明确的游戏设定套皮异世界（游戏异界）
主角不一定要当最佳，不如说“最佳”=输出最高/杀人最多这种观念就有问题
《记录的地平线》主角就是个辅助，全场只辅助和指挥，输出几乎为零


—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

stmule

kaolimadepi 发表于 2019-11-29 22:19
t奶游戏体验就差，容易积攒怨气。特别ow和风暴。

不会，队友sb的时候我莱因哈特就把鼠标副键扣了
圣骑士只需要shift

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

rockroxas

老黑305 发表于 2019-12-1 01:31
然而事实上你就是一直在以异世界无法实现仇恨机制来证明T在异世界无用，而我也在不断指出仇恨机制无效不 ...

我说的T在异世界有很大问题而不是T无用，阵型可以以T为中心构建但并不一定要T（刀剑就基本没有T），面对多种类未知的攻击手段T能起到的作用确实有限。别的不说，挡AOE的广域盾更多出现在过场CG，放到高达就是有I力场的MS，那是妥妥的超模了吧？
盾勇说是其他三勇只要是个正常人就能比盾勇强的，为了让主角突出刻意削了那三个的沟通能力吧
地平线本身故事水平比较高；指挥做最佳当然没有问题，但T要当指挥也是比较难的吧？指挥要良好的视野跟全局观啊？

9β

鼠运输的DD看到美国佬丢了补给就是干美国佬，岛上的陆军恨不得吃了海军他妈