这种鄙视后勤部队的设定是怎么在“勇者圈”中流行开来的？

P-link

反正我就喜欢剑+盾
安全、安心

河水

coolffcat 发表于 2019-11-29 11:15
难道是连斯帕姆都吃不到

不是，是spam吃到饱套餐呀

mumubear

cjsd 发表于 2019-11-29 14:53
难道不是因为这些傻逼网文作者根本没玩过什么正经RPG，纯靠云和脑补给穿越文硬套自己以为的所谓剑与魔法游 ...

可是RPG上手加血加攻也是常态啊，想玩辅助法师骚操作也要等技能树解锁了二周目再说啊。。。

iqbsh38

ramiel 发表于 2019-11-29 16:40
大爷？60年代那是进本叫你大爷，分赃去你大爷，野外日你大爷
奶妈就是工具人，法爷不让你，你不能抢[f:06 ...

那我们这帮搓水的 吸片的算什么 到处都是术猎法满 求治疗大爷
论工具人 奶妈永远不要说自己是工具人三个字

rockroxas

老黑305 发表于 2019-11-29 16:10
所以说这些游戏套皮异世界的设定可笑就可笑在连职业职责都分不好
游戏里t怎么用的，拉仇恨，吸收 ...

游戏异界类T最根本的一个问题就是拉仇恨本身很难实现，敌人只要不是AI没有理由盯着你一个盾去打，结果你想要T还得高威胁高移动，甚至你是个奶被集火的可能性还高点

老黑305

rockroxas 发表于 2019-11-29 17:18
游戏异界类T最根本的一个问题就是拉仇恨本身很难实现，敌人只要不是AI没有理由盯着你一个盾去打，结果你 ...

所以说sao那种switch还真有点意思，平时输出在前面打，boss使用高威胁技能的时候盾switch到前面扛，扛完输出再switch回去输出，boss有没有ai都能这么搞
除此之外，T除了拉仇恨，还有就是广域盾、广域减伤和代承受伤害等，这些都是跟boss ai无关的，你输出再敏捷，boss甩个全屏高伤害技能还不是要喊盾

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

rockroxas

老黑305 发表于 2019-11-29 17:37
所以说sao那种switch还真有点意思，平时输出在前面打，boss使用高威胁技能的时候盾switch到前面扛，扛完 ...

有个漫画叫世界最强后卫还是啥的，就是你说的这种，但这种……很难叫T吧……带不带盾甚至穿不穿甲已经没什么区别了

老黑305

rockroxas 发表于 2019-11-29 17:44
有个漫画叫世界最强后卫还是啥的，就是你说的这种，但这种……很难叫T吧……带不带盾甚至穿不穿甲已经没 ...

所谓T本身就是这样的啊，T就是一个职业定位的代称，与盾相关也不过是形象和约定俗成

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

sigma0716

FGO没有拐你试试看

notmyproblem

那个背包跟班在网游（泡菜型）里完全是连个脸都没得露的氪金背包

老黑305

rockroxas 发表于 2019-11-29 17:44
有个漫画叫世界最强后卫还是啥的，就是你说的这种，但这种……很难叫T吧……带不带盾甚至穿不穿甲已经没 ...

再举个例子好了，ow就是个pvp游戏，T也有是重要地位，对面不想打t，你就逼着对面打t，帮队友分担伤害

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

偶滴小乔

马僧虔 发表于 2019-11-29 10:40
但ff14数红色职业没人权，绿色蓝色都是大爷

ff14职业有分颜色，但是只有能奶的dps和能抗的dps，和不能奶不能抗的dps，没有t和奶

HLGG2

团结的腹肌 发表于 2019-11-29 16:34
玩的游戏里奶太弱呗。
玩怪猎时沉迷奶笛奶片，只要不是一击毙命，队友猫一个算咱输好么。 ...

怪猎的奶妈其实是给队伍上DEBUFF的，队友知道有奶罩着后就放空脑子随便去浪了

rockroxas

老黑305 发表于 2019-11-29 17:55
再举个例子好了，ow就是个pvp游戏，T也有是重要地位，对面不想打t，你就逼着对面打t，帮队友分担伤害

— ...

ow不就是我说的让T输出更强速度更快甚至还能奶一口（
一般意义上T的拉头嘲讽探眼都是吃机制的，游戏里这么设置这么玩，但到异界就不行了

我爱喵喵

马僧虔 发表于 2019-11-29 10:40
但ff14数红色职业没人权，绿色蓝色都是大爷

红色没人权蓝绿是大爷只是表象，根源是愿意玩蓝绿的人少，所以归根结底还是dps歧视辅助

老黑305

rockroxas 发表于 2019-11-29 18:17
ow不就是我说的让T输出更强速度更快甚至还能奶一口（
一般意义上T的拉头嘲讽探眼都是吃机制的，游戏里这么 ...

所以不就说了异世界t玩不了拉仇恨机制，还有很多其他传统t机制可以玩吗



—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

cowgp01

t和奶超大爷但是很少人做的去看灰与幻想

半江瑟瑟半江红

azbhg1 发表于 2019-11-29 12:58
你们回想一下，能想起来几个输出爆炸的大招，能记起来几个防御大招 ...

山口山圣骑无敌以及套盾自杀

sekai-R

rayte3 发表于 2019-11-29 09:57
当然是起源于moba游戏，辅助不如狗，要玩就玩抢人头英雄

mmorpg搞铁三角的时候，DOTA还没有all star

rofengxin

看游戏设计，日式Rpg巅峰CrossGate，除了黑白龙城就没见过不要奶得队伍

rofengxin

还仅限黑白龙城练级，动不动就重伤掉魂，血药贵的一笔

椰子茶

吃糖的亚伯神父 发表于 2019-11-29 09:56
当然是游戏

看不起奶和辅助不是普遍现象么

   守望先锋里的奶妈布丽吉塔在被强行削弱之前，还真没有谁敢看不起她……
   甚至有打照面就摔键盘放弃抵抗的……

ramiel

iqbsh38 发表于 2019-11-29 17:10
那我们这帮搓水的 吸片的算什么 到处都是术猎法满 求治疗大爷
论工具人 奶妈永远不要说自己是工具 ...

60术哪儿来的满，只有“滚”和“来X”

smdzh2

半分宅 发表于 2019-11-29 17:48
战地2时代我因为枪法太糙加上网不好，就是玩支援兵到处放弹药包赚分数的。 ...

战地1补给机制改良前，突击都是鄙视支援的
改良后跟在支援屁股后面天天叫爸爸

搞不好是洗衣粉

玩过T最没人权的游戏就是彩六的新手时期了，估计每个萌新大盾都被队友打死过/自己蠢死过，不过度过萌新期后大盾就是很强势的干员，特别是有队友配合的时候。奶妈最快乐的游戏大概是战地系列，经常看见一个人不杀的快乐庸医拿全房第一。

Gooddays

老黑305 发表于 2019-11-29 17:37
所以说sao那种switch还真有点意思，平时输出在前面打，boss使用高威胁技能的时候盾switch到前面扛，扛完 ...

很多时候这种广域盾是魔法师或神官负责，单一盾职去干这事比较少。

而且能抵挡 Boss 级广域攻击攻击的人理应有很强魔力或能量，本身便不应只当盾职吧，可以用那力量去帮忙输出，或至少加队员 Buff。

mumubear

老黑305 发表于 2019-11-29 18:36
所以不就说了异世界t玩不了拉仇恨机制，还有很多其他传统t机制可以玩吗

摆阵型算不算，肉盾输出把法师和奶妈围在中间？

Gooddays

老黑305 发表于 2019-11-29 16:10
所以说这些游戏套皮异世界的设定可笑就可笑在连职业职责都分不好
游戏里t怎么用的，拉仇恨，吸收 ...

SAO 的 switch 能被接受原因在于那是网游，系统设定了 NPC 要接受这种战斗方式，而 AI 没自我所以才不能反抗这设定。异世界战斗玩 switch 只会让读者莫名其妙，比盾勇开挂问题更大。

而正常战斗时团队大叫 switch，敌方可以一跳继续追原本那人打，只要盾攻击力弱那直接无视继续杠其他人便成。要招仇恨一定要有原因，而攻击力比较弱的盾职反而是最难招仇恨。更不要说敌方多于一人从数个方向攻击时不可能 Switch。

老黑305

Gooddays 发表于 2019-11-29 22:27
很多时候这种广域盾是魔法师或神官负责，单一盾职去干这事比较少。

而且能抵挡 Boss 级广域攻击攻击的人 ...

广域盾由谁放这个看游戏设定，的确是有由法系职业放的，但盾系、特别是圣骑士类放的也不少，比如GBF的全队减伤护盾大部分都是由盾职放的

“而且能抵挡 Boss 级广域攻击攻击的人理应有很强魔力或能量”并没有这种观念，职业定位规定了由他挡，那他就能挡，无非就是他低级的时候就只能挡低级BOSS，高级了就能挡高级BOSS而已，盾不能挡的，输出也挡不了；转职高阶职业后T能辅助的游戏很多，但依然是能辅助的T，而不是变成了辅助，T抢不了辅助职业的饭碗，该挡伤害还是由T去挡，而能输出这种事，本来就是T能做的，比不过输出而已，只是《盾勇》设定极度不合理地、为了剧情把T本身就应该有的输出能量完全砍掉罢了

说到底这些活，都跟输出无关

Gooddays

mumubear 发表于 2019-11-29 22:33
摆阵型算不算，肉盾输出把法师和奶妈围在中间？

军团级数量的组织可以这样干，但一般只有数人的冒险者如不是陷于绝境（战士做不了伤害所以改当T），便是等于放弃物理攻击手段的单纯魔法战团体了。这当然是假设团队没有那种可以开无双的挂逼，让其他人可以在远处自保当啦啦队。

老黑305

Gooddays 发表于 2019-11-29 22:43
SAO 的 switch 能被接受原因在于那是网游，系统设定了 NPC 要接受这种战斗方式，而 AI 没自我所以才不能 ...

有些事是你想做也做不了地，OW里，莱因哈特直接举盾站你面前了，或者奥丽莎直接扔个盾在你面前，你看到对面奶就在盾后面，应该去杀他，但你敢贸然越过盾去杀他吗？
BOSS砍人，剑挥到半途，和目标之间突然冒出面盾，那你是想绕开就绕开的吗？你跳开了盾不会转个方向继续挡你吗？这根本就和游戏无关，哪怕是现实世界发生这种事也是一样地发展，合情合理
一堆多？广域盾啊

mumubear

Gooddays 发表于 2019-11-29 22:53
军团级数量的组织可以这样干，但一般只有数人的冒险者如不是陷于绝境（战士做不了伤害所以改当T），便是 ...

那只能具体作品具体分析了，既有甘道夫这种肉搏法师的，还有罗德岛战记里帕恩那样队友叠满buff上去浪的，还有苟到丽娜英巴斯放出龙破斩的。。。

无限舰制

所以还得看是什么样的盾

军团作战可以列一面盾墙

冒险者小队人家人比你多只能力场盾…但消耗的非常快

打异界生物和探索遗迹介于游戏pve和pvp之间

对手可能智力低下或者遵循奇怪的规则，但也不见得有“仇恨”这种东西

真正代替防御对敌方进行的的打断、控制和位移很可能捏在法师术士的手里

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