内裤门新篇：《死亡搁浅：一封针对云玩家的挑战书》

zerofree0000

oT3To 发表于 2019-11-26 18:31
笑你妈，魔兽世界有万分之一的时候在点问浩吗？马里奥有百分之一的时间在跳旗帜吗？什么鬼扯东西，看到这里 ...

马里奥一半时间在跳这个差不多吧。这种类型叫平台跳跃……平台跳跃有啥好玩的？当然平台跳跃只是手段过程，马里奥的核心内容还有很多。但是我相信不喜欢平台跳跃的人也不有不少，不过大部分不会闲的蛋疼跑来说这游戏是平台跳跃我不喜欢所以是垃圾游戏。IGN也不会因为这游戏是平台跳跃打6分。

同理死亡搁浅不只是送快递，核心玩法其实是路径规划和建设规划。但是大部分云观众显然体验不到这点，看见人在跑就觉得无聊——我要看直播玩马里奥估摸着也觉得这就跳来跳去有啥意思？咋样，有没有点老妈看你玩游戏的意思？

zerofree0000

mhfdt 发表于 2019-11-26 18:29
其实DS的类型并没有那么难懂，就是普通的冒险而已，只不过维系冒险的GamePlay涉及了送货，建造和规划，和 ...

我觉得没啥毛病，其他行业，特别是电影行业也是这样。
大量类型片提供廉价刺激娱乐赚取利益，溢出利益一小部分供一些导演玩文艺片探索可能性。而一般人也不会主动去看文艺片。

死亡搁浅其实是个文艺片，结果被炒成大片，偏偏加入的大片要素又不够——小岛在大片要素和艺术表达矛盾的时候多数选择了艺术表达——于是就出事了。

alter_ego_

zerofree0000 发表于 2019-11-26 18:38
马里奥一半时间在跳这个差不多吧。这种类型叫平台跳跃……平台跳跃有啥好玩的？当然平台跳跃只是手段过程 ...

马里奥制造了解一下

Onelooker

啥时候书记也来一发

小月亮李再含

zerofree0000 发表于 2019-11-26 18:38:33
马里奥一半时间在跳这个差不多吧。这种类型叫平台跳跃……平台跳跃有啥好玩的？当然平台跳跃只是手段过程 ...

平台跳跃当然好玩，车枪球也好玩，因为这几者都把握了游戏的本质之一，手脑结合的感官刺激。廉价而有效，从贱民到婆罗门都能在相应类型里获得乐趣。别拿马里奥类比了，辱马了。
觉得马里奥跳一跳不好看的，建议去斗鱼主机一哥段公子直播间参观参观。
死亡搁浅的gameplay部分如果足够有趣，对得起它的高调宣发，也就没那么多争议了。

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失身招领处

这算是吃的特别撑的吧。

bsdlxy

zerofree0000 发表于 2019-11-26 18:43
我觉得没啥毛病，其他行业，特别是电影行业也是这样。
大量类型片提供廉价刺激娱乐赚取利益，溢出利益一 ...

这游戏和小岛被炒作，就看国内的情况的话，就是恶心媒体和云玩家作的。

dumplingpro

Chia 发表于 2019-11-26 12:22
1.不要和成熟工作室比，单飞做出这种完成度的确实没几个
2.营销本身也是种服务。如果没有小岛的营销在事 ...

第一个属于游戏外的玩意吧。

dumplingpro

Chia 发表于 2019-11-26 12:54
不是以后，以前也是。即使全都一样，卖了1万份的mc和卖了1亿份的，也不是同一个游戏。

而这是单机游戏也 ...

话说PC版会开放MOD和创意工坊么……

社区玩法的精髓啊

dumplingpro

NeverwinterN 发表于 2019-11-26 13:51
这篇文章我觉得没什么问题。当然项目管理关卡设计这种东西我不懂也不打算去懂。这文章对我来说就一个出彩的 ...

等等主机才是这样吧，游戏玩法创意真不靠这一个游戏救。

PC大把奇奇怪怪的独立游戏和MOD，在不断实验各种玩法，策略类从文明开始都是回合制N小时起步的慢热。

怎么老把PC和策略游戏开除出游戏籍啊。

千本blur

炎上商法还行，@马场英雄 进来学炎上商法。

zerofree0000

小月亮李再含 发表于 2019-11-26 19:17
平台跳跃当然好玩，车枪球也好玩，因为这几者都把握了游戏的本质之一，手脑结合的感官刺激。廉价而有效，从 ...

我为什么要去某个特定的直播间参观。我叫你去某个特定的主播看他玩死亡搁浅玩的特别好特别有花样你会改变看法吗？或者说你真的会去看？再说我又不是云玩家不理解看别人玩游戏有啥意思。

正经谈下你说的本质：有效是有效，本质也是本质，但是不是游戏的本质就不好说了。
我认为这个目前的游戏最流行的玩法，本质反应的两个核心要素——种田和暴力。无论生产收集还是育成，简言之种田，都反应了人类在积攒收集资源上的基因。而另一个暴力，就不多说了
我不认为这应该是游戏的本质，或者游戏只有这两个本质。目前的游戏，只是在技术手段上刚好可以很好的给与这两者的反馈而已。
人类的欲望，我分为三层。第一层是吃喝睡觉，拉屎排泄，还有性。基本上每个人都喜欢，这是最基本的生存需求。
第二层就是上面的种田和暴力。基因里没这两样的大概率被淘汰了。虽然不是所有人都喜欢这两样，但是50%以上的至少喜欢一类。
第三层就是更小众一些的，同情，憎恶，保护，助人为乐，社会主义大生产。更文青点的惆怅，伤感，末世寄托，空虚，太多太多。这类东西目前的技术无法很好的反应，大多依赖于故事播片等电影那边来的东西。大部分人包括你在你不认为这是游戏的“本质”，不属于游戏的部分。

第一层只有性有一部分在技术上能够提供一些刺激。所以黄油永远不灭。
第二层是大部分游戏好玩的基础。
第三层如果得不到共鸣，同时第二层做的很少或是做的不好，那就会让人觉得不好玩。

但是显然第三类肯定不像第二类那么大众化容易被接受。大部分接受不了的，死亡搁浅作为小岛想要表达自我——我知道丫自我展现欲很强——的作品，其核心是第三层的，助人为乐的部分，希望用户感受人是社会动物的乐趣——通过被点赞。同时他刻意的在第二层玩法上削减占比，希望玩家更多的去在孤独的经历磨难之后突然发现到自己不是孤独的这一感动。

很显然这不可能被大多数玩家体验的，即使觉得送货建设有趣的，也就是第二层种田上得到正反馈的，也不一定能共感上面的第三层内容。更何况云玩家。加上第二层内容也像是有意的被删减到一个比较极限的程度——不如说我觉得居然还有挺多的第二层要素，看样子他也是进行了相当的妥协的——喜欢暴力的玩家绝对不可能被满足，那么结果自然就是这样了。

但是，再怎么说，他也是想要利用游戏这个载体，探索表现第三层体验的探索者。相比马里奥这种停留在第二层所谓“单纯快乐”的作品……就像是拿《降临》（你一生的故事）去跟《哈利波特》比，太侮辱人家《降临》了，真的。它不过是满足不了你的暴力和解谜的单纯欲望而已，建设生产的部分还是可以得到一部分赞同的，另外就是。虽然不多，但是确实有相当一部分用户，体验到了上面所写的小岛想要展现的东西。
一个经历了许多磨难，孤独的走到终点，发现链接到了社会后，一切变得简单了许多。这种体验，就类似风之旅人的偶遇和信赖，以及蔚蓝的执念和解脱一样，不是什么游戏什么作品都能给与的。

千本blur

其实我也是云玩家，这游戏订了又退了，因为看了演示我觉得弩哥天天背着一堆箱子心里过意不去真的。

dumplingpro

mhfdt 发表于 2019-11-26 18:29
其实DS的类型并没有那么难懂，就是普通的冒险而已，只不过维系冒险的GamePlay涉及了送货，建造和规划，和 ...

怎么老把PC玩家，独立游戏/MOD玩家，策略游戏玩家开除出游戏籍啊。

zerofree0000

dumplingpro 发表于 2019-11-26 19:42
等等主机才是这样吧，游戏玩法创意真不靠这一个游戏救。

PC大把奇奇怪怪的独立游戏和MOD，在不断实验各 ...

因为这些云玩家不会去看这些几个小时才慢热起来的游戏啊！！！
这类游戏自带拒绝光环，进来之前就出去了。而且类型本身形成了文化圈子，你要敢去骂P社游戏是地图填色不好玩，怕是全世界都认为你sb。

Chia

dumplingpro 发表于 2019-11-26 19:34
话说PC版会开放MOD和创意工坊么……

社区玩法的精髓啊

阻力还是挺多的，比如

epic不行，steam行?不太好看
小岛这次对体验设计的家长作风
游骑兵的引擎好不好上手的问题
异步联机始终不如实时联机有动力（人家去GTA开出租，去MC盖房子，未必愿意去你那送快递）

最后PC mod的活跃度还要要建立在销量上。主机不佳到PC上演翻身的例子应该不多

iou90

大面上符合自己的感受
没玩过岛哥哥的游戏 不懂岛哥哥
玩法尚可
台词一般叙事真的不太行

小月亮李再含

zerofree0000 发表于 2019-11-26 19:55:26
我为什么要去某个特定的直播间参观。我叫你去某个特定的主播看他玩死亡搁浅玩的特别好特别有花样你会改 ...

那就请你找一个出来谢谢。
扯那么多我还得挨个看了，搁这儿给你回写一篇论文？
我只问你一件事，你认为马里奥的平台跳跃本身是不是一个好玩又好看的类型？

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zerofree0000

小月亮李再含 发表于 2019-11-26 20:15
那就请你找一个出来谢谢。
扯那么多我还得挨个看了，搁这儿给你回写一篇论文？
我只问你一件事，你认为马里 ...

不好玩。踩死的都是些小蘑菇，不飙血也没有打击感。角色能力太少，没有组合技没有连招，缺乏速度感，关卡本质是解谜游戏，我讨厌解谜游戏。我想要极具ai策略的小兵和极具压迫力的boss和足够多能力可以自由按喜好组合能力的主人公。以上

但是我不会去专门发帖或是跑到马里奥的帖子下说，马里奥平台跳跃垃圾凭什么给他9分。谢谢


你看我想要的其实是动作游戏，而不是平台跳跃和解谜。这和死亡搁浅的现象是一样的。你所谓的本质和不好玩，不过是你不喜欢送货，跟我不喜欢平台跳跃是一样的。

percy1234

任任吹自家游戏不都说不好看但好玩吗，怎么又改口啦？

alter_ego_

zerofree0000 发表于 2019-11-26 19:55
我为什么要去某个特定的直播间参观。我叫你去某个特定的主播看他玩死亡搁浅玩的特别好特别有花样你会改变 ...

既然不了解马里奥，为什么还能够说出“我要看直播玩马里奥估摸着也觉得这就跳来跳去有啥意思”这种话。

2D马最新作《超级马力欧创作家2》，论直播效果满分10分的话，这游戏可以打100分。

别人叫你去看直播了解一下，并不是因为某主播能把《马造2》玩出花来，从而论证马里奥极强的直播效果；而是因为《马造2》这款游戏可以把主播玩出花来。

给你推荐两个视频，帮助你了解一下如今的2D马里奥，至少云一下。
几个毒图
工艺图

zerofree0000

alter_ego_ 发表于 2019-11-26 20:29
既然不了解马里奥，为什么还能够说出“我要看直播玩马里奥估摸着也觉得这就跳来跳去有啥意思”这种话。

...

那也不好玩啊。我想玩的是有画面表现力的丰富连招系统复杂具有打击感动作游戏，而不是平台跳跃和解谜游戏。你们就是不理解不同人想要的反馈是不同的， 还真心以为任天堂的东西所有人都喜欢吗？

一个主播能玩出花样跟我有毛关系？我又没那么灵巧的手能玩出这样，更得不到任何的乐趣。问题都是别人解决的又不是我解决的。一个游戏的直播效果好和它好玩又有什么直接关系呢？马里奥跟上了云时代任天堂很伟大？

dumplingpro

Chia 发表于 2019-11-26 20:07
阻力还是挺多的，比如

epic不行，steam行?不太好看

毕竟不是是太复杂的策略游戏，不需要开发新打法流派，也不是社交为核心的游戏，可以晒。

如果不做MOD不搞创意工坊，玩家社区除了宣传安利，制作一下梗，貌似也没啥可做的了吧？

alter_ego_

zerofree0000 发表于 2019-11-26 20:34
那也不好玩啊。我想玩的是有画面表现力的丰富连招系统复杂具有打击感动作游戏，而不是平台跳跃和解谜游戏 ...

1. 我没有在和你讨论马里奥”好玩不好玩“的问题。
你说马里奥没有直播效果，看直播没意思。然而事实相反，我只是反驳这一点。

2. 我没说”主播能玩出花“，我说的是“《马造2》可以把主播玩出花”，麻烦把字看明白。

3. 既然一边说着“不是云玩家”，又在不了解马里奥的情况下口若悬河，你这是自打脸么。

4. 给你两个视频，你哪怕云一下呢，云一下再来批判马里奥，至少也能说出点东西。

zerofree0000

alter_ego_ 发表于 2019-11-26 20:45
1. 我没有在和你讨论马里奥”好玩不好玩“的问题。
你说马里奥没有直播效果，看直播没意思。然而事实相反 ...

不，我批判的话针对
“平台跳跃当然好玩，车枪球也好玩，因为这几者都把握了游戏的本质之一，手脑结合的感官刺激。廉价而有效，从贱民到婆罗门都能在相应类型里获得乐趣。别拿马里奥类比了，辱马了。”

至于我玩没玩过云没云过，根本不是重点也不是话题范围。我要讨论的就是马里奥是不是好玩是不是掌握了游戏的本质。
我是驳斥他以为“马里奥能够适应所有人口味”这种自以为是的观点。还有辱马这词。

zerofree0000

MikePJ 发表于 2019-11-26 20:51
既然把不能相互理解摆出来了那就别他妈废话了
先去烧点香求求玩家老爷捧个脸提升一下艺术鉴赏水平 ...

废话的是你啊。我还认真分析了一下为什么会有不同的感受，你都说些啥？最后绕回销量第一这种东西？
妇联票房那么高，你去拿票房打太空漫游2001？

小月亮李再含

zerofree0000 发表于 2019-11-26 20:25:16
不好玩。踩死的都是些小蘑菇，不飙血也没有打击感。角色能力太少，没有组合技没有连招，缺乏速度感，关 ...

我管你喜不喜欢平台跳跃，自从你断言平台跳跃这类型不好玩也不好看开始，就已经多说无益了。

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一见大吉

神tm文艺片，是故事剧情文艺，还是明星联动文艺，又或者是广告植入文艺，难不成是米尔人催产素meme文艺，总不能是推特耍猴文艺吧？
干脆说“一个在游戏里张口美国、闭口联结、放出来的屁都是冥滩的游戏制作人嫌弃美国玩家只懂突突突棍棒”本身是一种行为艺术。
艺术表达？呵，怎么不具体说说小岛究竟用什么形式表达了什么主题，其形式和主题又有什么独创性和实验性，先锋在什么领域批判了什么旧体？

哈罗

dumplingpro 发表于 2019-11-26 19:42
等等主机才是这样吧，游戏玩法创意真不靠这一个游戏救。

PC大把奇奇怪怪的独立游戏和MOD，在不断实验各 ...

主要是3a没几个这样搞，风险太大

alter_ego_

zerofree0000 发表于 2019-11-26 20:52
不，我批判的话针对
“平台跳跃当然好玩，车枪球也好玩，因为这几者都把握了游戏的本质之一，手脑结合的感 ...

谁说的你找谁理论去

下次为DS辩驳，麻烦不要把不了解的东西牵出来当挡箭牌

大方说出来你的DS游玩感受、谈谈你是如何在游戏中体会到乐趣，总比以“马里奥没有直播效果”作为论证，去证明“DS云起来可能没什么意思但玩起来很有趣”的论点这种方式来的更直接有效，更何况论证还是错的

アルム

梦回星海 发表于 2019-11-26 14:22
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1864296-1-1.html
泥潭投票贴，真实不玩游戏的游戏迷。 ...

这有啥
招黑呗

要不你发个投票 名字改成风花雪月  你觉得还会有这么多云黑么

whmearth

有件事特别好奇，ign两头下注这种事有操作性吗？美日欧各国编辑坐在一起开会折腾小岛好有画面感。

mhfdt

老实说，我觉得超级小桀挑战人家神经病一样的马造关卡锲而不舍的精神值得赞扬
然而，撇开靠这个直播恰饭这个因素以外，你觉得作为玩家真的能从这种有病的关卡中学到什么吗？
就关卡设计来说，我们讲究的巧妙是希望玩家能有一种“山穷水尽疑无路，柳暗花明又一村”的感觉，而不是强迫你像机器人一样try and error，以至于你甚至找到了方法却因为手一抖而前功尽弃。
如果你们要吹马造，那为什么不吹吹war3地图编辑器？它甚至孕育了MOBA和当今电竞市场。
当我们谈论艺术性时，我们希望的是玩家感同身受并受此影响走上创作之路能够将这种艺术性进一步传播下去。
我不否认马造在关卡设计上能催生出相当多的艺术性设计（比如上期是大腿里有一个小桀的集锦就是有一关做工具人反而能通关的关卡，这就很有意思），但是既然你们谈起了直播，那么我从一些直播集锦上得到的信息就是，一些主播在展示自己的受虐倾向，以及一些关卡设计者的丧心病狂——反正观众的快乐建立在主播的痛苦之上，云就完事了。
所以，你们对马造的评价说白了是在拿直播效果说事。回到原点，DS这东西就是不适合直播不适合云。
我打个比方，我DS里一个安全屋有15W的赞（通关时，现在更多），我建在这的目的是为了推剧情至此的新人玩家能少跑半小时的路，而这个目的确实达到了（不然有没这么多的赞）。那你们拿马造说事，如果是正经马造玩家，有设计过什么高评价的趣味关卡吗？
这才是重点，对不对？

myron_cloud

mhfdt 发表于 2019-11-26 22:08
老实说，我觉得超级小桀挑战人家神经病一样的马造关卡锲而不舍的精神值得赞扬
然而，撇开靠这个直播恰饭这 ...

喷死亡搁浅云玩家的同事能不能自己去玩玩马造，不要做马造云玩家？

zerofree0000

alter_ego_ 发表于 2019-11-26 21:03
谁说的你找谁理论去

下次为DS辩驳，麻烦不要把不了解的东西牵出来当挡箭牌

所以我回复的是那个人啊，你又为何把话题扯偏呢？我说的仅仅就是不同人喜好感受的内容是不一样的，游戏这种作品本来就和电影小说一样，有用户分类。类型不同你说再多也无意义。
所以我也不是想为ds辩驳。ds又不是完美无缺，岛式演出寓言般工具人设定都是我不喜欢的，难度也太低。至于我沉迷基建70小时还在第八章，经历磨难和孤独感之后融入到大家庭的眼前一亮等感触，即使是本楼里很多用户都说过了我又何苦多言。说再多不喜欢种田的用户也共感不了，更何况第三层那些被点赞的玄乎的东西呢？

再说一遍，我本意不是想说明好。我只是觉得上面引用的把任系游戏的好玩当作唯一好玩标准，并认为这是游戏的本质的发言，提出了我的理论而已。至于攻击谁高谁低，艺术层次什么的，我只是客观描述现象而已。这个理论目前可以解释大多数游戏好玩不好玩的争议，包括最近话题的死亡搁浅和莎木。
目前我没纳入这个理论的是解谜游戏，因为我真的不喜欢解谜，想不通解谜游戏的正反馈来自于人类的那部分的欲望或是情感共鸣。