东京淹了关我屁事

myarms

我忽然觉得诚哥这电影比想象中的成功啊，至少在道德选择上就引起争论了

蔷薇下

yoboc 发表于 2019-11-5 13:35
男主这么一个不完全行为能力的未成年人来单独决定这种大事就有问题，甚至不管阻碍他的人，帮助他的人都不知 ...

男主酿成啥后果了？离家出走和非法持x没造成啥大问题暂且不说，就献祭女主这个问题，又不是男主逼着女主不让她救世，就是上去找个人而已，结果女主看到男主就去尼玛的祭祀救国老娘撒丫子就跑，要追责请找恋爱脑没责任担当的女主

蔷薇下

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-5 14:30
其实我挺喜欢这个结局，再重复一遍我上面说的。

见到北极熊实际上就是要把观众拉回来，让大家意识到美队 ...

男主并没有想牺牲东京民众，诚哥也没有写男主女主是想牺牲东京民众，是一群观众喊着要献祭女主顺便喷让女主跑路的男主该死的

wxshaonv2000

myarms 发表于 2019-11-5 14:52
我忽然觉得诚哥这电影比想象中的成功啊，至少在道德选择上就引起争论了

那怪不得蝙蝠侠黑暗骑士和fz是神作了

myarms

kknife 发表于 2019-11-5 14:55
诚哥巨魔说

东京就是个鱼塘，只要往里用水一冲，浮起来的都是鱼!

埃奈西德穆

泥潭某些人戾气还真是重

C.W.Nimitz

蔷薇下 发表于 2019-11-4 23:01
男主并没有想牺牲东京民众，诚哥也没有写男主女主是想牺牲东京民众，是一群观众喊着要献祭女主顺便喷让女 ...

你在说着话的时候把大叔完全忘了。这片一个埋的非常糟糕的支线就是，大叔的妻子可能也是晴女，为了孩子的健康妻子把自己牺牲了，大叔也没去救（或者不知道怎么救）。别忘了大叔的孩子是有哮喘的，雨天就会很难过。东京一直下雨意味着大叔孩子就会一直遭罪，但电影结尾大叔这事完全没提，反而还在那安慰男主，剧本选择性的遗忘了这个内容。

这片一个问题就是，你既然背景设定在现代城市，还花了不少篇幅描述东京市内涝。那么最后长年大雨必然会让住在现代大城市的观众联想到东京被淹所造成的损失。不是你新海诚不描述民众受灾，主角们不多提，观众就能默认东京市民不受灾的。东京民众必然会牺牲，不仅是财产上，而且可能还有一部分人丢了命（参考北京内涝）极力淡化或者浪漫化这个内容，会让观众感到出戏。
更何况单看电影铺垫，也有剧中人上会因为下雨遭罪。

C.W.Nimitz

彼方的心 发表于 2019-11-4 23:28
你咋不说为何不探讨天气巫女的传承和神性呢

人家压根不是想表达这些，你非要抠着没完没了 ...

如果他不想表达有人会因下雨而牺牲。那新海诚埋大叔和女儿哮喘的支线干啥？完全删除就行了。

还是你觉得我们在讨论电影的时候需要选择性的遗忘电影的一部分剧情？

lwa190212

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-5 15:34
如果他不想表达有人会因下雨而牺牲。那新海诚埋大叔和女儿哮喘的支线干啥？完全删除就行了。

还是你觉得 ...

这些灾难的背后都有相应的责任，这电影本身没有深究责任具体追究到谁，也就不需要把笔墨花费在灾害的严重性上，如果是现实当然是死了一片人，但真按现实同样不会追究责任到这几人头上，说到底就是灾害造成的损失，想找谁说理去都没用，所以何必突出这一部分呢，不然一拨人可就要揪着两个小孩本来可以背起这责任等等扭曲话题，又或者揪着导演演到这里撒手不管了之类的话题，那更是没完没了了
你觉得把这些描写出来是好事，你有你想表达的那一套东西，那我认为可以，你去写就好了，但考虑到因群众的认知不足造成离新海诚要表达的内容更远，所以归根结底还是你想要从电影中获得的感受和导演要表达的东西对不上号，还是别勉强了

lenin

看完这楼还以为你们在讨论一个路人拿着马桶搋子经过铁路的故事呢

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蔷薇下

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-5 15:23
你在说着话的时候把大叔完全忘了。这片一个埋的非常糟糕的支线就是，大叔的妻子可能也是晴女，为了孩子的 ...

你看清楚了，我说的是男主【想】
东京受灾是事实没错，男主想救女主没错，但他并不是想牺牲东京救女主。不是我给他开脱，一是男主的阅历和智商可能真的想不到，二是紧急情况下思维确实会有盲区。如果男主真的是想到了哪怕要牺牲东京也要救女主，那诚哥肯定会有所表现的。但现在诚哥并没有表现那确实就是按诚哥的剧情男主没想到。当然你觉得男主想到没想到都是可以的，但观众单方面的理解不能用来对抗作者解释和人争论啊。【还有一个例子就是男主一开始就知道晴女控制天气会反噬自身的这个信息，但当时男主不相信晴女所以没把这个说法当回事；后来男主发现了女主的晴女力量第一反应是去赚钱，而不是力量会反噬身体；赚钱一段时间女主身体不舒服了，男主决定暂停工作的时候还是没想到这个问题；直到男主看到女主身子才反应过来这个问题。男主太傻太粗心了是一回事，但剧情确实是这么安排的非说男主应该想到所以他坏就没意思了）
另外就是东京受灾，确实东京受灾好惨好惨的，但男女主角错在哪里？男主跑上去找女主错了吗？女主放不下年幼的弟弟放弃献祭错了吗？如果你觉得女主就应该去死那不用扯那么多东京，直接说出来就行。这样讨论起来还简单一点。
或者你是觉得诚哥剧情安排不合理，如果是商业角度来说，这次票房没有达到预期，口碑也不行，那在商业角度来说诚哥剧情安排不合理那确实没错。但从创作角度来说，这片是诚哥按自己意愿写的，并且不少觉得这片看起来非常舒爽的观众，说是剧情创作不合理也不太对，见仁见智吧

无动于衷

雨水的总量就这么大
女主之前的做法已经证明了是“拆东墙补西墙”
三年后你再谈晴女依然会被当成神经病

还能说明什么？无非就是“别太把自己当回事儿”

你们给女主身上强加那么多责任义务纯粹就是没事闲的

孙吧星人

和真克瓦尔 发表于 2019-11-5 14:15
再在虚构的故事里纠结电车悖论一律看这个吃鼻屎拯救世界的答案不谢https://www.zhihu.com/question/2985623 ...

比起这个回答，我觉得这个

https://www.zhihu.com/question/298562372/answer/548833931

更能说明这类讨论的无意义和欺骗性。

kiritokun

耐赫伊勒缇 发表于 2019-11-5 13:16
我在想
假如女主有超能力要杀光除男主外全世界的人，但只有男主能杀死她。然后男主选择了不杀她，她把全世 ...

沙耶之歌

Harlaus

说起来不管是淹没东京，还是好莱坞大片那种保护亲人与拯救世界，都应该去拯救最亲的人，毕竟咱大JP/米粒坚有X万万人民，英雄豪杰辈出，这才是国家的脊梁，才是决定发展前景的主体，而最亲的人更需要主角，如果主人公做出不同选择就社会崩溃了，那就真的是X万万人齐解甲,更无一个是男儿

ipcjs

已经不知道这楼在扯什么了。



— from Google Pixel 2 XL, Android 10 of S1 Next Goose v2.1.2

中二小旋风

Nungesser 发表于 2019-11-5 12:59
我觉得嘛，宁可东京泡在水里，也比献祭小女孩要强，东京一千万人是干啥的？日本这个最发达国家是干啥的？条 ...

如果真要纠结现实的话，连续3年雨对人的直接影响，大概是忧郁症发病率会提高吧（有研究表明过）。连续3年阴雨天，对人的心理负面影响大概不是闹着玩的。

elflie

阿诚就喜欢搞这套啊，云彼不就是这样？

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0-alpha

crystalmacarons

就没人放个虚树图吗

KissMoon

YF30 发表于 2019-11-6 00:27
我其实思考了很久阿诚究竟是不是目的就是在引起观众troll
但是你看，就像上面发的那个吃鼻屎问题一 ...

你这样会口碑炸裂，但阿诚下一部电影就没人投资了。你看这次的电影有这么豪华的硬植广告……

FRlogic

总结一下，这片子太半吊子了，道德困境，社会问题和青春纯爱哪儿哪儿都提到了一点但哪儿哪儿都不深入 甚至对二人感情线的描写也不够生动。男主的年龄和行为更是让人严重缺乏代入感。不过这种不那么正确的选择其实是不错的剧情走向，只是力度太浅，过于小布尔乔亚，浪漫化，空想化（另外提一个问题，东京被淹意味着海平面上涨吧，下雨根本下不到这种程度，不如说是气候变暖导致冰川融化才会这样，姑且算是BUG或者故意设定，难道诚哥还想牵涉环保问题？真是想讲得太多了又哪方面都浅尝辄止。

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