东京淹了关我屁事

巴特爱素子

和真克瓦尔 发表于 2019-11-5 13:14
被三体粉骂惨了好么 说大叔就是个男版程心

又不是玩家，怕什么

C.W.Nimitz

シャスタ 发表于 2019-11-4 19:10
所以我觉得这片就不是世界系,反而是回答一个现实社会自然环境问题.跟世界系不是一个套路.
最后东京淹了也 ...

这就是新海诚富家子弟一厢情愿的想法了。

首先东京这么淹了日本整个国家经济运转都可能会出现问题，我们说的是全球第二大城市圈。

而且城市迁移这么庞大的工程，在电影了的体现就是老奶奶从低地变到了高地，坐船能开进东京市里面，剩下的人还在高楼大厦里办公。
这巨爆笑，整个东京电网都毁了你还梦想剩下一半东京还能住人？交通、供水、饮食、电力全是问题。新海诚但凡对城市运作多有点常识，最后出的应该是日本民众夜以继日的进行水利改造和民众迁移工作。不过按现实里日本对福岛的处理水平。《天气之子》结尾东京市民应该在玩《全境封锁》，没那么安逸的环境给男女主在大河边再次相遇。

lwa190212

和真克瓦尔 发表于 2019-11-5 13:24
这他妈还不屎？这不是无故把我和与我无瓜的责任连起来，和某些极端绿党在你吃饭时嚷嚷少吃一块肉少放几颗 ...

那我就不明白你为什么要说你和救你的人二人幸终+5个濒危病人去世的去世自强的自强家属哭泣悲伤卖家产治病救人的场景屎透了
各自回到正轨，不是挺好的吗

C.W.Nimitz

シャスタ 发表于 2019-11-4 20:51
这就是我说的第二点, 国人看来就是动画里的事情.
但是东京人来说, 虽然也不是眼下这代人就能撞上的问题,但 ...

可以

从《天气之子》看，新海诚对温室效应沿海城市被淹的态度就是：淹就淹了，反正东京之前是一片大海。整个东京市花至少百亿盖起来的基础设施一般淹在水里。剩下的人还能就近在摩天大楼里办公。

这种就是典型的现代城市优越生活享受时间太长了，忘了城市运作是依靠数以万计的日常维护人员和基础设施维持的，脑子里净是些“啊东京一半变回大海也挺好的”，完全没考虑到后续对整个城市甚至国家的影响。
这种要是欧美人泥潭会管他叫“白左”。

C.W.Nimitz

Nungesser 发表于 2019-11-4 20:59
我觉得嘛，宁可东京泡在水里，也比献祭小女孩要强，东京一千万人是干啥的？日本这个最发达国家是干啥的？条 ...

走这个思路其实是可以的。

问题就是电影里关于献祭的残酷性根本没怎么提，就靠大叔媳妇可能也自我献祭了一带而过。

而且男主救完女主后还没事人一样回乡下高中毕业，之后去东京看两个受害人没事人一样的安慰他。之后丫就是满脑子怎么想的安慰女主了。男主对不仅没有帮助东京民众的行动，连想法基本都没有，整体表现就是救完女主还想着女主，东京咋样无所谓了。

东京真要和《阿基拉》里的东京一样糟糕那真就是淹了就淹了。问题就是不仅观众不觉得东京无可救药，男主也不这么觉得。不然电影开头他在东京这么憋屈为啥还坚持留下来还在大叔那落了脚？

yoboc

男主这么一个不完全行为能力的未成年人来单独决定这种大事就有问题，甚至不管阻碍他的人，帮助他的人都不知道他要做什么，前往女主的道路都被诚哥铺好了，酿成的后果还被诚哥轻描淡写的解决了，结果最后好像男主才是拯救女主的人，我是很难接受这种靠着運命之手推动才能表达的所谓反抗精神。

深海鲸鱼

光在这骂白左，你们谁遇到这事能自己主动献身？自己上吊保卫全城？废话，死的不是你不是你妈你妹妹你女朋友一个个说的比一个轻松，献祭你🐴就能拯救世界你干嘛？

千叶铁矢

上海淹了管我屁事

novem

yoboc 发表于 2019-11-5 13:35
男主这么一个不完全行为能力的未成年人来单独决定这种大事就有问题，甚至不管阻碍他的人，帮助他的人都不知 ...

你的逻辑根本不对
水淹东京是事实，这又不是女主造成的

lwa190212

和真克瓦尔 发表于 2019-11-5 13:30
把不相干的场景剪辑在一起不叫各自回到正轨，叫ky和春节发非洲饥饿儿童图片的联合国微博，别人生 ...

回到正轨就是联系，对我来说这剧情里联系一切的屎味都只来自于设定要肢解你的医院，所以像我看到这样的场景就会觉得很欣慰，5个濒危病人最后惨死也是正常的走向没有什么可批判的，当然另一些预设立场的人可能会觉得有讽刺的意味？

维B1

所以说用东京暴雨换老婆这种情节来突出主题简直蠢，要我说可能往日本人的那种服从周围环境的集体主义靠来表现会更好一点。到最后更是用没有人认为东京被淹是因为他们引起的这样的情节来减弱了这种价值观的冲突。

C.W.Nimitz

和真克瓦尔 发表于 2019-11-4 21:35
我在说阻止水淹东京的人是白左
你说东京爱淹不淹的人才是白左…

我想说的白左关键点并非是否要阻止东京被淹。

而是这些文艺创作者套用现实来讲一个浪漫的故事，却在只在营造浅薄的“现实氛围”却对主角可能遭受的糟糕后果轻描淡写。

放在《天气之子》里。这片的道德矛盾其实很明显。你是希望依靠持续献祭活人来保证东京市的正常运作，还是选择人命放弃东京市。

选择哪个都有其理由，浪漫的创作选择了救人放弃东京市，这没问题。但男主为了这个选择需要付出代价。这个代价可以是他关心的人（老奶奶、大叔）因为东京被淹受苦，或者是男女主的记忆之地不在了；亦或者是男主看到了东京市民流离失所的苦难而感到愧疚。这更能体现男主角救女主所作出的牺牲和他对女主感情的坚决。

但片里这些都没有。因为在新海诚眼里城市运作是全自动的，城市一半被淹了人们还能在另一半继续生活。最可恨的就是安排老奶奶和大叔安慰男主。实际情况是老奶奶没了家可能只能迁移到福利院甚至流离失所。东京也不再可能有能给高楼供电让大叔工作，他恐怕只能去乡下了。

我喷的就是这一点：“主角牺牲了他人利益却没有遭受现实后果，因为他是主角，所以按着配角的脑袋要认同主角，然后让观众们也认同他。”而不是“主角为了所爱人牺牲了他人利益，遭受了后果，但对自己的决定没后后悔，并做出努力弥补那些受难的人。”

主角实际就是：“遭灾是因为他们应该遭灾，而且遭灾的人也没怎么痛苦，所以我可以全心全意安慰女主而不是为东京灾民干点啥。”等同于“我自己爽就完了”这点上和白左在本质上是一样的。

soloviki

北京淹了？你以为千年大计第二新北京市是建来干嘛的
中国人概念里沧海桑田不是常识么

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

千本blur

三年时间足够把东京重建成一个防雨城市了，可惜诚哥没有在这一层面上思考。

kyomu

福岛丢了就丢了，不就迁个徙的事。也只有对社会各种基础设施习以为常了才会轻易的说出这种话，动画说没事就没事吧，实际还是献祭美少女这设定太扯蛋了。
不过旁观者爽就完事了。

yoboc

novem 发表于 2019-11-5 13:42
你的逻辑根本不对
水淹东京是事实，这又不是女主造成的

你的意思如果是“是天神下的雨而不是女主下的雨，女主只是被迫承担选择”，那我的意思就是让男主独自承担这一道德困境本来就是有问题的，因为他本身不具备考虑两者利弊的能力。假如换成一个成年人在思考后依旧选择了女主观感要比现在的男主好得多，这算是一种反抗精神。
如果你的意思是“东京本来就要淹和女主献不献祭没关系”，那就不存在道德困境，男主做的就也没问题了。可惜片里没有明确表示这点。

千本blur

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-5 13:27
可以

从《天气之子》看，新海诚对温室效应沿海城市被淹的态度就是：淹就淹了，反正东京之前是一 ...

所以诚哥缺乏的就是共产主义改造自然的精神。

要我说，结尾可以构思一下三年后东京的形态，男主进京后发现重建工作在有序开展，东京人们在新的精神面貌下战天斗地。社会一片欣欣向荣。

当然这样就不是诚哥了，诚哥笔下的人文是永远不变的。

白水潭的饿鬼

和真克瓦尔 发表于 2019-11-5 12:59
你去医院检查结果医生要把你分尸，拿你的内脏救在医院濒危的另外5个人，然后另一个人跑来把你救了，你们之 ...

一点不屎好吗，我们可以怪力乱神的扩写一下，像诚哥那样
比如改成5个人被特殊必死病毒感染了，这是神(自然)的旨意，只有献祭女主才能永久消除这个病毒。前面情节5个人知道女主可以治疗他们，为了活命开始各种方法劝说、逼迫、胁迫、谋杀女主等等等，在最后被一个和女主相爱的男主拯救了跑路二人幸终去了，然后这件事被一个记者知道并报到了这事，全世界都知道了，此处可详细描写社会批判，人民支持，正负出手，网民大讨论(审判)，对照5人病毒晚期各种惨并在必死的绝望中挣扎，最终认识到自己的错误接受了自己的死亡，此时插入男女主性福生活。之后病毒扩散，50人，500人，5000人，5w人。此处可描写这些人的惨状与社会舆论大变化，各种人生百态，仇视的淡定的理解的等等等。最终扩散到一座城市50w人，此处插入描写城市死成无人区遍地临死绝望的人，对比此时男女主在某个偏僻的乡下你情我哝。最终结局扩散到全世界50亿人，落得个白茫茫大地真干净，但是男女主就是没事，开心的生活在一起。此处插入设定，全世界的医生科学家全都束手无策，各国包括米帝粑粑也无能为力，各种封锁隔离手段全部大木，毕竟神（自然）的抉择，毕竟200w年前是没有人类的。一定要详细描写男主的亲戚朋友的各种惨状，同时还要临死都支持者男主的正确决定。死前祝福两人能永远幸福长命百岁等等等。
你看，这么一扩写，是不是就非常有意思了

不垃圾屌丝

9012年了对于一个现代社会背景的故事还要讨论献祭活人的合理性
要两个未成年人负什么全市被淹的责任(姑且认为这之间的逻辑是成立的)，这整个东京市的成年人都是吃大便的吗

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

C.W.Nimitz

kknife 发表于 2019-11-4 22:14
你这个其实就是雪国列车的剧情
最后男主发现列车存在就是个错误，把车毁了
而且巧的是电影结尾留下的确实 ...

但童男童女面对的是一个凶猛的北极熊。

这就是雪国列车结尾立意高的地方，列车反人类不该存在，但不代表你毁了列车外面就欣欣向荣了。面对凶恶的自然环境，俩小孩该咋办？这就是艰难选择的现实和道德困境。这个问题有解么？很可能没有，但这并不重要，重要的是美队做出了他的选择，这个选择理应有巨大影响和代价，实际剧情里也体现出来了，就加大了剧中人物行为的分量。

《天气之子》极力淡化这一冲突，实际上也就把男主救女主的冲击性给淡化了。

C.W.Nimitz

kknife 发表于 2019-11-4 22:24
但是北极熊也没把童男童女扑倒吃了
而且列车外虽然白雪皑皑但也不是那种人类不能生存酷寒
有北极熊一方面 ...

其实我挺喜欢这个结局，再重复一遍我上面说的。

见到北极熊实际上就是要把观众拉回来，让大家意识到美队做的实际上是一个困境抉择，加大了这个决定的剧情冲击性。而不是断定小孩出了列车就活不成。
在“男主摆脱了不听他话的大人，最终成功救了女主”和“男主明知要牺牲百万东京民众，但也要救女主”，之间，我觉得后者冲击力大。这也是经典的世界系设计。但这需要叙事者有足够的公立，让观众们能充分认同男女主
但《天气之子》的问题是，男女主角色塑造并不咋地，起码我这个观众不能深度认同俩人的情感和苦难。新海诚估计也感觉出来了，所以只能把是困境的抉择天平另一端的人，在故事结尾进行的淡化，并把东京水灾浪漫化；这样冲淡了恶果，也就淡化了男主救人的份量。让男主救女主最大的困难变成了“不听小孩话的大人”。估计有些年轻人能对这种剧情有投入感。

锯子万藏

诚哥这一股子川皇思路啊

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