死亡搁浅剧情讨论楼

iou90

只能在这楼问下 披萨那哥们来邮件说那次远的没送 我在第10章给送了星星没涨满 是不是永远没法涨满了？

Gyroscope

iou90 发表于 2019-11-27 17:37
只能在这楼问下 披萨那哥们来邮件说那次远的没送 我在第10章给送了星星没涨满 是不是永远没法涨满了？ ...

我是通关了再开始送的所以不太清楚，不过最后也满了，你可能是有哪次没送？沿湖、南部、农场、山区、第一末日准备者，没有邮件就先推主线，再没有就多睡两觉

iou90

Gyroscope 发表于 2019-11-27 17:46
我是通关了再开始送的所以不太清楚，不过最后也满了，你可能是有哪次没送？沿湖、南部、农场、山区、第一 ...

ok 感谢
第一末日准备者那还没送

石中剑二

玩完第5章怎么玛玛就死了，之前也没有任何描述，莫名其妙的狗血

哈罗

石中剑二 发表于 2019-11-29 20:56
玩完第5章怎么玛玛就死了，之前也没有任何描述，莫名其妙的狗血

过场没看吗，她故意不带手'铐的

石中剑二

哈罗 发表于 2019-11-29 23:38
过场没看吗，她故意不带手'铐的

不是很懂，不戴**就会死？

屌拿星人

石中剑二 发表于 2019-11-29 20:56
玩完第5章怎么玛玛就死了，之前也没有任何描述，莫名其妙的狗血

sam第一次让mama给抽血的时候就说了你的手好冷，说明早就死了吧

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

xifeilu

lushark 发表于 2019-11-30 13:02
哭了嗷，另一个讨论楼怎么被删了。

我也纳闷那个帖子起来就没了，本来还想看看是不是后面又有人提出新思路呢，结果就这么没了………………我真搞不懂S1的删楼标准，是因为跟这个贴重复了吗？

junoxdd

想起来sam好像说过只有mama碰他时他没有过敏还是什么？

wzh5555

lushark 发表于 2019-11-30 13:02
哭了嗷，另一个讨论楼怎么被删了。

也可能是被当广告贴一并删了

wzh5555

lushark 发表于 2019-11-30 15:19
我和wzh5555同学的深夜千字长谈都没了，可难受。

之前我还一直对于露西访谈里对于sam的肢体接触障碍原因这一段有些不太理解，但经过那个坛友提醒了big boss/the boss、小岛/小岛母亲，感觉很多就能圆起来了。

假设sam和艾米丽的对比就是小岛和自己母亲的影射，那么游戏里的这些问题可能都是小岛与自己母亲的影射：
1）sam/小岛从小对于总统/艾米丽/母亲出色能力品格的崇拜
2）总统/小岛母亲 社会地位高，工作忙，生活上相对疏离，sam/小岛对她是一种有距离感的尊敬，而非绝对的亲密。
3）sam/小岛由于幼年丧父，总统/艾米丽/小岛母亲对他来说又有高高在上距离感，童年开始缺乏真正的亲密关系。但他又渴望亲密关系。

于是少年sam/小岛确切的说就是不懂得何与别人亲密，与艾米丽交流越多，就越促使他形成这种对所有人都一律处于“保持距离”习惯的肢体接触障碍。

这部分表达还真是够自我的。

tepk

His father died when Kojima was 13, leaving his mother with the burden of raising her son as a single parent. He developed such a feeling of protectiveness toward her that when he launched his independent studio post-Konami and began developing Death Stranding, Kojima kept it a secret from her.

“I thought, I’ll tell her once I’ve become a little successful,” he says. “I didn’t want her to worry.” But she died during the game’s gestation. “The ghosts in the game — maybe my parents are one of them, seeing me in this world,” he adds. “I wanted to have that kind of metaphor, that within you, you’re connected to the people that passed away.” Kojima admits to regrets about not telling his mother about the game. He appears shaken as he says it.

https://www.vulture.com/2019/11/hideo-kojima-death-stranding.html

这么说其实bt的设定也可以挺感人的，但印象中除了结尾基本展现的都是恐怖要素（或许还有烦人）

wzh5555

tepk 发表于 2019-11-30 18:09
His father died when Kojima was 13, leaving his mother with the burden of raising her son as a singl ...

这......难道露西故事的设定的原因是这个......

wzh5555

lushark 发表于 2019-11-30 18:21
我不知道你有没有看到我后来回复。
根据露西的访谈里关于那张全家福的部分，可以看出在那个时期山姆和总 ...

我没看到回复那个贴子就没了

恩，少年期到成年期sam和总统、艾米丽现实身份中应该都是各自有交集，但估计都是工作层面那种交流。
或者换个角度说，少年sam和艾米丽在冥滩上的亲密见面，反而是少数，游戏中貌似写了只有有限的几次。（但却带来了明显的副作用）
我在想，如果艾米丽有肉身可以在现实中照顾sam的话，情况也许就大不一样了。


露西的报告中认为山姆最开始加入布里吉斯公司的原因应该是单纯为了应对孤独感（潜在的原因可能内心希望支持和保护养母总统），而在理念上他当时已经认为“连接全美”是不切实际的。
sam和艾米丽理念相左这个问题，应该是自始至终的，直到终盘才化解。
不过露西的死确实是激化了sam对“连接全美”的反感。

sam自我断绝了10年，也许是否有换届什么的他是不会关心的。

哈罗

在b站又看了遍结局，我原本以为硬汉全程是无辜的，但回顾一遍后才发现，他在结局确实给cliff下了套啊。最后的那两扇门是精髓，cliff是知道逃脱路线的，但很奇怪的是，那两扇门在响警报前就锁上了。原本我觉得那只是通往出口的其中一条路，再看一遍发现cliff好像无法相信这个事实，使劲掰门掰了不止一次，所以我推测那是通往出口唯一的路，或者至少是原定的逃脱路线。这里我有个疑问，硬汉在病房递给他的小纸条到底是啥内容，游戏里好像没明说，如果是逃脱指引那就直接确认了。
在逃脱计划暴露之后，硬汉各种应对士兵，掩护cliff继续逃走，这里很容易让玩家对剧情产生误读：硬汉看上去像是一心想帮cliff逃脱，但其实也可以解读成硬汉在为自己的设套行为自责。在结局已经注定的情况下，他想尽可能少的伤害cliff，让他死得痛快。至于他这么做的动机，很可能是因为cliff和总统的矛盾升级，有着特种兵背景的cliff对bb项目来说是个很大的潜在威胁，所以总统下令解决他 。

结合这个事实来看，硬汉在就职演说后的那段对sam的忏悔就极具情感爆发力了，因为从严格意义上说，他确实谋杀了cliff，不是在总统扣下扳机时，而是cliff在决定带走bb那刻起，他就注定会死了。硬汉整段剧情的唯一缺点是他对总统的爱，没有任何铺垫就抖出来了，缺乏说服力，但细心再想想，这种爱因为两人的身份关系很难去表现，也许硬汉所做的各种忠诚的事，本身就是一种爱的表达吧

wzh5555

哈罗 发表于 2019-12-1 09:38
在b站又看了遍结局，我原本以为硬汉全程是无辜的，但回顾一遍后才发现，他在结局确实给cliff下了套啊。最后 ...

1）hardman没有害克里夫的动机。 为了艾米丽来演戏也不成立，因为要冒着BB被破坏的风险，不符合艾米丽的利益，对于艾米丽来说克里夫永远不知道真相是最好的。最终hardman在克里夫的死中，没有得到任何好处，同样艾米丽单纯从克里夫的死中也没有得到好处。

2）如果hardman不把前因后果告知克里夫，克里夫甚至没有带着BB逃跑的动机和主观意识； 字条应该是简述了BB研究的真相，BB的最终下场，因为说出来的台词里并没有任何理由能驱动克里夫跑路。


3）hardman应该没有全部的权限，他自己也在被监控中。大楼警卫部队内部都是2派武装共同把守的，至少一半人不受他的指挥，他没有所有门的权限不奇怪。

寿由香里

dead man？你是想说硬汉吧？

----发送自 STAGE1 App for Android.

wzh5555

寿由香里 发表于 2019-12-1 12:15
dead man？你是想说硬汉吧？

----发送自 STAGE1 App for Android.

打错了

哈罗

wzh5555 发表于 2019-12-1 11:56
1）hardman没有害克里夫的动机。 为了艾米丽来演戏也不成立，因为要冒着BB被破坏的风险，不符合艾米丽的利 ...

用图说明可能更直观点

医院部分：


忏悔部分：



最后一句话是不可能用好心做坏事就能解释的

wzh5555

哈罗 发表于 2019-12-1 14:20
用图说明可能更直观点

医院部分：

这些解读本身没有问题，单纯从表现上确实可以从这个角度去理解。

只是回到大前提，如果hardman演戏耍诈，那么肯定是为了艾米丽，

如果是hardman瞒着艾米丽的自我发挥，让BB冒着被破坏的风险，这显然不符合艾米丽的意愿，与初衷抵触；
如果只是为了确保转移BB，那么hardman直接找机会杀克里夫即可，也不需要冒风险+绕圈子，更不需要闹到最后让艾米丽握他手开枪的地步，为了艾米丽，他理应自己主动开枪背锅，不让艾米丽沾任何嫌疑（尤其这一点可以排除hardman为了艾米丽而又瞒着艾米丽演戏这一点）；

此外，艾米丽授意的hardman是演戏这条逻辑链也说不通，艾米丽马上可以秘密转移走BB，以克里夫的力量（没权限、没武器、一无所知）根本阻止不了任何事，杀掉克里夫很多余；即便要杀也是非常可控，让hardman这样的人快速干净的解决然后背个锅即可，没必要把BB卷入。
即使说艾米丽一早就有意收养sam，那么克里夫作为亲爹也没有死的必要。


hardman终盘的愧疚自述中提到"一切都是为了她"，我觉得更多指的是  【自己没有全力保住克里夫的命】  【在总统和克里夫的情义二选一，最终还是选了前者】 【一直没告知sam真相】这三方面。
hardman最终隐瞒了【实际枪杀克里夫的是总统/艾米丽】这个事实，这也和他自述表达出来的意愿一致，他始终都在保她。这样反推过去，【握他手开枪】这个事是（单人或者双人）表演的可能性也就很小了。

要知道【sam能看到当时枪击瞬间的真相】这件事本身并不可控，也不是hardman能够意料到的，所以【刻意装出自己很在乎长官克里夫的情义】我觉得不太可能，这个表演演给sam看之外的人看也没意义。

梳理一下可能性：
1）总统/艾米丽想要杀克里夫，不合理，有更好的方法。
2）hardman本人想要为了总统 杀克里夫，不合理，有更好的方法。
3）hardman本人有私仇，想要做局借用他人之手杀克里夫，不成立，中途好几次可以借小兵之手的机会，hardman自己阻止了。
4）hardman本人有私仇，想要做局借用总统之手杀克里夫，不成立，名义上背锅的还是他自己，而sam能看到真相也不是当时hardman可以预料到的。

ralfli

长老去世之后再去那里，交完任务终端机里会出现希格斯的模糊影像
结合送披萨邮件里的内容，长老难道就是希格斯的父亲

ybfelix

ralfli 发表于 2019-12-1 17:15
长老去世之后再去那里，交完任务终端机里会出现希格斯的模糊影像
结合送披萨邮件里的内容，长老难道 ...

不是，游戏里能找到希格斯日记，亲爸在他出生前就死了，他叔叔把他养大的，但是经常揍他，有一天打架时他把他叔杀了

ralfli

ybfelix 发表于 2019-12-1 17:53
不是，游戏里能找到希格斯日记，亲爸在他出生前就死了，他叔叔把他养大的，但是经常揍他，有一天打架时他 ...

那为什么要出现他的影像呢……长老对希格斯很好么

hugosol

哈罗 发表于 2019-12-1 09:38
在b站又看了遍结局，我原本以为硬汉全程是无辜的，但回顾一遍后才发现，他在结局确实给cliff下了套啊。最后 ...

我觉得真的想太多，硬汉一上来就递枪给拔叔让他把植物人老婆杀了，布莉姬无论站在什么角度都不可能让这种事情发生
实际上硬汉后来为什么要戴面具，我更倾向于是后来调查出来这次骚乱是他在背后提供协助，布莉姬保不住他了只能对外说已经把他给处理了，让他避过风头之后换个身份回来帮忙……

亚瑟·摩根

ralfli 发表于 2019-12-1 20:50
那为什么要出现他的影像呢……长老对希格斯很好么

那不是希格斯 是BT

哈罗

hugosol 发表于 2019-12-1 23:23
我觉得真的想太多，硬汉一上来就递枪给拔叔让他把植物人老婆杀了，布莉姬无论站在什么角度都不可能让这种 ...

sam第二天就要拿去被献祭了，有没有still mother都一样

梦诗歌雪

哈罗 发表于 2019-12-2 03:34
sam第二天就要拿去被献祭了，有没有still mother都一样

没有母体bridge baby不就失去桥梁功能了吗，老女人无论从何种角度看都不会有杀掉母体的动机啊，母体死了对她来说只有坏处吧