ygo 无关动画版好坏，现在新人很难入坑OCG

首领

粮食局biss

ギフトがない

万恶的食物局调整

213专用

讲白了还是link召唤罪大恶极，衍生物从辣鸡变成大腿，导致各种衍生物卡上天，第十期目前玩禁止的卡也超第九期了（虽然FTK相关就进去了不少）。

虽然现在普遍初始印卡比较咸，一个卡组需要等一段时间的补强才有可能参与上位竞技，上位竞技的卡组也能玩很久（闪刀姬），环境是多样化了，但是根本的机制link召唤不好玩则是比较重要的缺点，虽然的确简单，但是展开模式和路线相对单一，玩起来比较枯燥

1096beam

在日本或许是这样，但是游戏王是国内新人最容易入坑的实体CCG了，毕竟拥有免费快速更新全自动结算的对战软件，扎根于这个优势产生大量简单易懂结算正确的对战录像和思路演示，加上 动画或多或少起到基础教学的作用。像MTG和武士道那些CCG，毫无卡牌游戏基础的新人在没有人带入坑的情况下根本无从下手

xvi黑翼公

手游目前还是很容易入坑的，从村规再过渡到实卡比较简单点。
不过DL再几个月就要到超量时代了，感觉也快要没法吸引新人打牌了。

acuman

他们才意识到吗
就我个人来看，新人看个动画就能开开心心入坑照着自己想象中那么打牌的时代在废二后就已经完全过去了。别提后来出的一堆手坑了，就连一张汉诺的崇高之力都可能会让你心爱的本命卡组再起不能，然后只能看着对面用两张卡疯狂展开。

当然啦，造成这种局面虽然很大一部分是k射（以及我也不知道哪些人该为动画屎负责）的锅，但是也要考虑到线下ocg已经不是适合这个时代发展方向的游戏形式了。碎片化，社交性，更新频率这些曾经的优势被手游全方位吊打（策略性现在是debuff），就算动画宣传效果再好也终究是挽回不了大众市场的。

101207777

游戏王规则太繁杂了，各种事务局调整只能靠记靠背，不如mtg白皮书成体系。而且连锁规则确实不如堆叠舒服。
mtg里哪怕是最恶心的谦卑蛋白石的解释也比ocg各种另开连锁，卡时点问题舒服。

小黄酱

动画入坑的人以为的游戏王：我通召马头鬼，结束回合

supergilaboy

hououmon 发表于 2019-8-6 07:32
游戏王的规则哪怕是现在也并不复杂，复杂的是效果，调整和环境。不过感觉ocg也不敢退环境的了，V6这次用系 ...

现在又变成龙link第一，闪刀第二其他other的环境了
而且百花齐放听着好听，实际上还是这2年的新兴主流卡组特意不彻底砍死造成的。实际上打竞技时经常要顾虑太多卡组和来来去去还是打那几个卡组也挺烦的

小黄酱

实际接触OCG：先攻1卡展开，对面丢灰，我丢指名，做场压制。
我的回合：投降。

hououmon

supergilaboy 发表于 2019-8-6 10:09
现在又变成龙link第一，闪刀第二其他other的环境了
而且百花齐放听着好听，实际上还是这2年的新兴主流卡 ...

有主流，甚至有超主流这都很正常。
这是卡片游戏，现在好是好在其他边缘卡组有活路，有一战之力。
反正以前我是不敢想象斯芬克斯这种玩意能上位的。

小黄酱

村规很大程度上还是限制了说书做场，毕竟限制卡只能放1张，准限制卡只能放2张，额外只有6个，起手只有4张，相对来说这规则更亲近新人，也许以后动画都该推村规。但问题是现在的卡牌越出越厉害，哪怕单卡展开都要一顿说书，而不是直接通召马头鬼结束回合。始终高端进阶型的游戏玩法很难吸引新人。

叶雾

当年暗黑界、光道这种卡组还是非常适合新人入坑的
效果不复杂，容易记，容易从其中获得思考和胜利的乐趣
现在你让我把一个卡组效果全看完就已经晕了，更别说很多combo，我即使看到卡组里全部卡也想象不出来怎么做，需要专门去学习和记忆
靠这些东西吸引新人就仿佛是拉人入坑格斗游戏，他没有一定的心理建设是不可能成功的

徐虹昊

supergilaboy 发表于 2019-08-06 10:09:45
现在又变成龙link第一，闪刀第二其他other的环境了
而且百花齐放听着好听，实际上还是这2年的新兴主流卡 ...

龙拳不稳，我群里打了两次比赛。打之前大家都奶龙拳第一，结果一次雷龙夺冠三个龙拳甚至都没过瑞士轮，一次决赛炎兽内战

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白金口袋

首先这个店长是非常著名的一个SB

bg54188

实体OCG我是征龙那段时间开始弃坑的

—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

hamartia

只说一句，如果没有民间自办的wiki，如何确认效果的发动与判定，简直不能想象。

オルガピピック

hamartia 发表于 2019-8-6 11:13
只说一句，如果没有民间自办的wiki，如何确认效果的发动与判定，简直不能想象。 ...

事務局都給調整了不說 文本都寫得清清楚楚了還搞不清楚？

更木剑八

link之后我就没接触了，系统太大了

事实上前几代引入的召唤方式都算容易理解的，gx的融合是初代就有的，5ds的同调反而算是需要多注意的但5ds时期正好赶上了国内游戏王动画人气最火的时候，z4的叠叠乐是个新人稍微接触就能懂的规则，a5的动画虽然烂但灵摆算是能统合所有召唤的好东西结果到了v6被砍了一刀

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未来起航

规则繁复是真的。
记得当年买三国杀那会儿，把送的规则书小册子翻两遍就能掌握除了某些特定bug以外的绝大部分流程，并且顺带还能掌握技能规范描述。
ygo则自打一开始就觉着描述混沌无比。别说规则书了，wiki都难编好……

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hououmon

hamartia 发表于 2019-8-6 11:13
只说一句，如果没有民间自办的wiki，如何确认效果的发动与判定，简直不能想象。 ...

给事务局发邮件跟打电话

官方也有整理调整的QA

hououmon

感觉其实VG那样的封闭的套路未尝不是一个好方向。

下个系列就搞些效果简单，数值爆炸，但极度自肃，无法与字段外效果组成combo的主题。
那样的主题差不多就等于官方帮你组好卡组，效果够简单够强的话，也便于新人上手，而且足够封闭的话也不需要慢慢琢磨。

之前VG刚出的时候，看到一大堆集团制约觉得超级傻逼，限制玩家自由发挥。
上年纪以后才发现自己已经没有精力去组卡组了，才感受到VG那样被设计师框死的小卡池有多好。

machinaマキナ

hououmon 发表于 2019-8-6 11:37
感觉其实VG那样的封闭的套路未尝不是一个好方向。

下个系列就搞些效果简单，数值爆炸，但极度自肃，无法与 ...

TCG那边设计的主题一直就是这样的，内部爆炸，外延有限——虽然也有很弱的……

Ollie

真的有人是看动画入坑的吗

Aureth

看了动画开始涉及一点的也是有的吧。
我觉得可以先去玩dl啊，简化了不少，还是可以作为简单理解规则的入门的，也比较好上手，不过我自己作为dl玩家也关注OCG但是被手坑等等吓得不敢打的玩家也承认这之间还是有壁的，特别是对战游戏都会提示你可以发卡效，所以打实卡该记不住还是记不住，可能我还是总局数打得太少了，见到少见牌组都不知道该怎么对应。不过也算打牌，对K社来说也能赚钱扩大玩家群体。。。

一只优越Fa♂

未来起航 发表于 2019-8-6 11:22
规则繁复是真的。
记得当年买三国杀那会儿，把送的规则书小册子翻两遍就能掌握除了某些特定bug以外的绝大部 ...

确实，杀闪桃不会变的三国杀入坑难度很低

月夜凝雪

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-8-6 00:12
就算单说打牌入坑,link强制推新卡,不买新卡要么等对面指要么就是只能上一张额外这种简单粗暴的做法跟规则复 ...

你需要三个月后看看大概再改场地，就像当年的灵摆场地

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

亚瑟姆·明日野

月夜凝雪 发表于 2019-8-6 14:21
你需要三个月后看看大概再改场地，就像当年的灵摆场地

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅 ...

反正我现在也就看卡图买点喜欢的卡了,牌是不打了,link那次强推是彻底恶心到我了。

亚瑟姆·明日野

morment 发表于 2019-8-6 12:20
我觉得很多游戏王玩家故意夸张形容游戏王难度也是个问题。例如有人想做卡牌游戏翻译，不了解到群里面问，还 ...

是有这么些人...不停吹嘘难度完了还说没人入坑....

月夜凝雪

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-8-6 14:23
反正我现在也就看卡图买点喜欢的卡了,牌是不打了,link那次强推是彻底恶心到我了。 ...

我就玩玩手游了，乡下地方没有能买卡的实体店更没人陪我玩，手游现在超量都还没开，等开到link的时候大概也没link位置什么事了。

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

天堂蜘蛛

召唤模式越搞越复杂是这样。

亚瑟姆·明日野

月夜凝雪 发表于 2019-8-6 14:30
我就玩玩手游了，乡下地方没有能买卡的实体店更没人陪我玩，手游现在超量都还没开，等开到link的时候也没 ...

其实单说打牌入坑我觉得不追求赢跟玩得强的话link之前入坑都挺容易的,反正就是召怪打,使用魔法/陷阱辅助。上级、仪式、融合、同调、超量、摇摆都可以单独选一个喜欢的玩,而现在入坑无论你想玩什么系统之前你都首先要学会link.....

甚至学一下动画主角的卡组,像十代一样组套新空间玩玩虽然不强但也不是不行...但现在？你不学link你融合能跳多少呢？

月夜凝雪

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-8-6 14:32
其实单说打牌入坑我觉得不追求赢跟玩得强的话link之前入坑都挺容易的,反正就是召怪打,使用魔法/陷 ...

连流天类都出不来

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

亚瑟姆·明日野

月夜凝雪 发表于 2019-8-6 14:56
连流天类都出不来

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

所以我觉得根本就不是规则复杂还是动画难看的问题,而是link强制推新卡太恶心（