看完哪吒，国产剧场动画算不算摸对路子了呀

仙界的台湾

ziyer 发表于 2019-8-3 12:39
其实就是这种奇奇怪怪的环节多了导致我一直在说的问题出现，最简单的，村民明明怕哪吒，海边围攻算什么？ ...

好的合家欢动人故事一般都是人物驱动，这部完全是情节驱动，先有情节再设置工具人完成这样的情节，而且编剧能力糟糕导致非常都合。但导演的精明之处就在于他最早构想的这些“必要情节”基本都是从商业上已经证明是非常成功的作品里原封不动搬运来的，借着鸡血营销很容易让观众廉价的共情和狂欢之中。

海鸟封

ziyer 发表于 2019-8-3 12:39
其实就是这种奇奇怪怪的环节多了导致我一直在说的问题出现，最简单的，村民明明怕哪吒，海边围攻算什么？ ...

人民怕哪吒前面确实不该惹他，海边围攻那段反而是精华，电影没能表现出劳动人民被哪吒整天拆迁压迫却因为地位和力量差距只能一直忍着，这次都涉及孩子的安全了，是可忍孰不可忍，被逼急了兔子也要咬人的，所以电影很多细节和流程都没到位，让较真的人觉得观感不行

兔子元宵

ziyer 发表于 2019-8-3 12:39
其实就是这种奇奇怪怪的环节多了导致我一直在说的问题出现，最简单的，村民明明怕哪吒，海边围攻算什么？ ...

把哪吒换成村边山上的熊，时不时下山闹个事，村民都怕，偶尔有小孩天不怕地不怕敢去惹他，但这次真闹出人命了就一起去除他，有没有觉得好理解一点
所以这个哪吒是被骂的无辜主角，村民是持有偏见的反面工具人的表现就真的是没什么说服力

overlook17

小野賢章 发表于 2019-8-3 12:21
迪士尼不止是动画制作水平高啊，还有玩具周边市场的开发，这个是躺着收钱，还能维持 IP 活力。

大圣哪吒这 ...

其实这方面应该努力开发的，大圣归来开发ps4游戏去了，也是一个路子
迪士尼那种ip开发能力真是冠绝全球，国内企业想学会还早着呢

仙界的台湾

海鸟封 发表于 2019-8-3 12:53
商业地位来说，大圣归来和哪吒差得有点远，哪吒以目前的票房形势，打破了一直以来很多投资分析对于动画电 ...

这根本就是揠苗助长好嘛，续作的票房必然不如前作
未来的战狼3、流浪地球2也是一样的道理
现在的营销就是通过强调“第一部”“巅峰”“希望”“里程碑”，把没看过该类型片的人第一次可能也是此生唯一一次骗进电影院而已，反正有14亿人还能骗很久，骗完了票房get到了也不用管什么可不可持续

本异末同

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 13:06
这根本就是揠苗助长好嘛，续作的票房必然不如前作
未来的战狼3、流浪地球2也是一样的道理
现在的营销就是 ...

我觉得你这个flag还是不要乱立，万一真有哪一部的续作票房超了前作怎么办？

海鸟封

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 13:06
这根本就是揠苗助长好嘛，续作的票房必然不如前作
未来的战狼3、流浪地球2也是一样的道理
现在的营销就是 ...

如果观众被骗进电影院，出来觉得不满意，就会给差评，你以为营销足够，观众不满意也能继续骗下去？

哪吒的高票房是建立在观众观影后对影片的认可，进而引动全网，带来类似药神的正反馈
猫眼的分可以刷，豆瓣的分数可不好刷，更别说朋友圈，QQ空间之类观众的自觉安利

至于上部猫眼刷分加上大力营销却因为观众不买账导致票房不理想的电影现在还在上映呢
你如果连其中的门道都没搞清就先别用屁股下决定，这样子不好看

仙界的台湾

海鸟封 发表于 2019-8-3 13:18
如果观众被骗进电影院，出来觉得不满意，就会给差评，你以为营销足够，观众不满意也能继续骗下去？

哪吒 ...

你还是想的太简单了
这里面还有更复杂的学问吧

首先这是一部动画片，观众对动画片剧情的期待是不会高的，甚至要低过战狼这种动作片以及流浪地球这种灾难科幻视效片。你把低俗笑点、廉价泪点、满屏特效做出来了观众的观感就不会差，至少不会差到去打差评，因为大部分对电影其实是非常宽容的，除非真的烂到看不下去，也是三颗星保底，四颗星五颗星都能给。更何况打分的人占观影总数的百分之多少，写影评的又占打分的百分之多少。按照沉默的螺旋理论，是不是可能有些觉得一般很普通甚至不够好的人被这股营销狂欢掩盖得发不出声。

而且票房到现在这个程度，基本上是靠非“影迷”群体在支撑票房，大部分蓝海观众可能一年也就进2次电影院，你不能指望他们有足够的观影经验和电影审美，特别是对动画片的观影经验和审美，一部不够好的动画片通过宣传让很多观众觉得已经足够好批评是吹毛求疵也是很正常的现象。但如果是一部真人电影，还是剧情向的，观众的要**分标准肯定也不一样，没达到药神那种水平，但营销做过头，落到和银河补习班一个下场也是情理之中。

总之评分啊票房啊影响力啊口碑啊都是很复杂的东西， 并不是一切都是正反馈正相关，好的电影不一定口碑好，口碑好也不一定票房高，票房高口碑好也不一定质量好。

PS：我朋友圈里前几天都是吹爆银河补习班的，如果真的客观抛开一切什么制作水平、真人还是动画纯粹从剧本来说的话，两者其实是一个水平的，甚至银河补习班可能更好一点，毕竟更像是原创。

yym

萌物收藏家 发表于 2019-8-3 10:35
龙珠超也用了不少3D，3D确实是未来的发展方向

然而布罗利最精华的部分依然是2d，3d是拿来过渡用的，差距很明显（这里还挺取巧的，每次打破空间就变3d了，所以违和感不强）

酷乐

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 13:39
你还是想的太简单了
这里面还有更复杂的学问吧

连常识都没有的片子，加了个宇航背景就能唬到人了吗。

酷乐

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 13:06
这根本就是揠苗助长好嘛，续作的票房必然不如前作
未来的战狼3、流浪地球2也是一样的道理
现在的营销就是 ...

你这话当年怎么不对战狼2说？

仙界的台湾

酷乐 发表于 2019-8-3 13:45
连常识都没有的片子，加了个宇航背景就能唬到人了吗。

大部分人就是一边追《亲爱的,热爱的》一边粉杨紫李现，一边看《哪吒》《银河补习班》

银河补习班要不是题材敏感，涉及素质教育屁股问题口碑也不会这样

仙界的台湾

酷乐 发表于 2019-8-3 13:46
你这话当年怎么不对战狼2说？

这我当然说过了，当年言辞过激还被影视区版主封了号

反正电影票房高的诀窍就是把不爱看电影的人骗进电影院
这群观众也是最不挑的
不管战狼还是好莱坞大片都是这个方式

至于是坏事还是好事还是慢慢看吧，到底是真的国漫救世主还是谄媚的时代幸运儿

海鸟封

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 13:39
你还是想的太简单了
这里面还有更复杂的学问吧

你是真不懂还是装傻啊

首先这是一部动画片，观众对动画片剧情的期待是不会高的

今年在国内上映的动画我就能找几部圈外评价很一般的

更何况打分的人占观影总数的百分之多少，写影评的又占打分的百分之多少。按照沉默的螺旋理论，是不是可能有些觉得一般很普通甚至不够好的人被这股营销狂欢掩盖得发不出声。

而且票房到现在这个程度，基本上是靠非“影迷”群体在支撑票房，大部分蓝海观众可能一年也就进2次电影院，你不能指望他们有足够的观影经验和电影审美

现在的重点是在影评圈内哪吒的口碑很好，你就说他们人数占比太少，代表不了大众，评分不算数
后面那段又说大众没有什么鉴赏水平，所以他们的看法也不重要

那么问题来了，到底谁的看法最真实，只有差评才是最正确的反馈？

applebloom

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 13:39
你还是想的太简单了
这里面还有更复杂的学问吧

票房高口碑好也不一定质量好?能说出这话那确实无敌了，好不好直接你说了算吧。到现在还觉得哪吒成功是靠营销"骗人"，本身是庸作甚至烂片的，我也实在不知说什么好了。

本来以为在动画论坛哪吒得到的评价应该还更高些，毕竟大家都是见多识广了，一部动画的好坏看的肯定比一般路人清晰，现在这种哪吒仿佛是又一个捉妖记一样的风评真是震撼到我了

仙界的台湾

海鸟封 发表于 2019-8-3 14:03
你是真不懂还是装傻啊

今年在国内上映的动画我就能找几部圈外评价很一般的

影评圈是个什么东西，微博公众号的大V吗
我说他们更像是收钱恰饭圈你又要喷我了
但是自媒体真的比电影更需要跟着大众走，必须写大众喜欢的文字才能成功恰饭而大众的观感评分的成因我之前已经说过了


很少有批评向的影评人能做起来的，大概就反派影评那几个嘉宾

这样的环境下差评比好评更加真实更加客观我觉得也没错吧

仙界的台湾

applebloom 发表于 2019-8-3 14:17
票房高口碑好也不一定质量好?能说出这话那确实无敌了，好不好直接你说了算吧。到现在还觉得哪吒成功是靠 ...

电影好不好本来就是自己的感受
现在也不只是我一个人觉得质量不行配不上这票房口碑吧
所以我想尝试分析一下为什么我和漫区有些人觉得不行的片子大多数人观感都很好而已

本职是魔法使

哎，我还是想看2D手绘萝卜啊

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海鸟封

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 14:18
影评圈是个什么东西，微博公众号的大V吗
我说他们更像是收钱恰饭圈你又要喷我了
但是自媒体真的比电影更需 ...

不扯这么多，直接说豆瓣，目前豆瓣分虚高，我也觉得它远远没达到8.6分这个水准，但现在46W人评分，还给了这个分数，至少说明在有点见识的基础影迷群体里对哪吒的评价不差，你认为的因为营销把观众骗进电影院实际有很多人不满却无法发声，那这些人究竟在哪里？豆瓣当初给战狼2和流浪地球评分的时候够客观了吧

还有，回到一开始的话题，为什么你会认为一部票房很高，口碑很好的动画电影对中国动画市场是揠苗助长，还觉得哪吒营销把人骗进电影院导致以后都不会去电影院看国产动画，反而伤害了国产动画，其中的理论是什么？

Mr.BBWoLf

狸狸狐 发表于 2019-08-03 07:59:49
我倒是奇怪之前点映漫区明明是好评如潮的，（尤其对比影视区），最多对恶俗梗批评一下，怎么最近票房飘红以 ...

因为游戏区的来漫区指责，外野的来漫区钓鱼，漫区看3d少不适应，当然其中肯定有看不上国产的。然后影视区带头认真讨论，却真把漫区一主观炎上的帖子当回事。

那漫区肯定会成为炮打对象，不是吗？

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仙界的台湾

海鸟封 发表于 2019-8-3 14:45
不扯这么多，直接说豆瓣，目前豆瓣分虚高，我也觉得它远远没达到8.6分这个水准，但现在46W人评分，还给了 ...

豆瓣也不是一个专门给影迷文青提供的电影打分平台啊，现在更像是个NGA那样的带打分功能的论坛，没什么门槛，特别是这种46万人打分的作品，趋近于猫眼也很正常，你看看哪吒的讨论小组，很多“外面来的”发帖抨击豆瓣用户崇洋媚外恶意打低分呢，又不像IMDb那样可以专门设置一个top1000用户评分。

无法发声的人到处都是，这楼里隔壁高楼里不是一堆，在泥潭还好，但是你跑到豆瓣的讨论小组、百度贴吧等地方表达观点通常会被淹没在粉丝的浪潮里。一个人发帖提出缺点100个上头粉丝喷你你再有理有据也喷不过吧。

然后我没觉得这些人以后不会看国产动画，也不觉得对国产动画有多大伤害，我只是觉得没多大帮助，当下不过是虚伪的繁荣罢了。
给你举个例子，进击的巨人火了，周围看电视剧追星的也跑来看巨人了，这时候一堆日漫迷大喊日本动画终于被广大人民接受了。你觉得他们的想法是不是很天真。

芝士排骨

不过国内目前好像还没有过一部真正质量优秀的2d子供向动画电影吧
感觉说一定不如3d为时尚早，可能单纯没第一个吃螃蟹的人?

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Mr.BBWoLf

兔子元宵 发表于 2019-08-03 10:53:33
被她妈妈拦住了，然后说这是百姓对妖怪的偏见

本意不是说那里不过算了

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海鸟封

仙界的台湾 发表于 2019-8-3 15:10
豆瓣也不是一个专门给影迷文青提供的电影打分平台啊，现在更像是个NGA那样的带打分功能的论坛，没什么门 ...

作为一个影迷，为一部好的电影提供票房支持就是最好的帮助，你这个虚假的繁荣又是哪来的概念，票房火爆证明了这片市场的潜力，让这些年一直沉沦的国产动画创作者和投资方有了一定的目标，这都不够你倒是来说说什么叫真正的繁荣？

亏你还提进击的巨人，就是因为进击的巨人这种火爆到宅圈外的作品，让更多的人接触到宅向文化，进而扩展了宅圈受众，才有了这几年引进日本深夜动画的基础，和日本动画被不被广大人民接受有什么关系？

都不知道你想表达什么，一部票房好口碑好的动画为什么对行业没有帮助，能不能给我一个能听明白的解释

wfefe

海鸟封 发表于 2019-8-3 15:28
作为一个影迷，为一部好的电影提供票房支持就是最好的帮助，你这个虚假的繁荣又是哪来的概念，票房火爆证 ...

如果哪吒说明了：“优秀的3D制作+神话改编+一个不错的故事”这条路可行，这点早就证明了。前面也有人提到了。

大圣的成功带来的是彩条屋的成立，哪吒最大的意义我觉得应该是在同等质量下（就拿猫眼评分来说），动画电影不至于差真人太多排片。

哪吒的胜利我更想称作是彩条屋的胜利，是否能带动更多资本入局，现在不知道，我也不看好。大圣归来之后，也只有彩条屋在动漫电影市场上探索，没看到更多的尝试（追光，玄机，若森，青青树，米粒这类另说）。全职如果能成功，腾讯或许会尝试剧场版。

如果没有更多资本入局，哪吒背后反映的动画工业现状短期内不会有太大改善。

你提到“巨人这类霸权作品被外界接受，然后有了这几年日本深夜动画的大量引进”有依据吗。

ziyer

海鸟封 发表于 2019-8-3 12:53
商业地位来说，大圣归来和哪吒差得有点远，哪吒以目前的票房形势，打破了一直以来很多投资分析对于动画电 ...

如果要针对这个来说的话，，，我倒是好奇到底为什么哪吒做到这一点了，，，恕我太偏激真的想不到为什么哪吒就取得了这个连迪士尼大部分大受好评的作品都取不到的成绩

wfefe

ziyer 发表于 2019-8-3 23:17
如果要针对这个来说的话，，，我倒是好奇到底为什么哪吒做到这一点了，，，恕我太偏激真的想不到为什么哪 ...

猫眼9.7，淘票票9.5，豆瓣8.6的评分也不是一般片能达到的，光线的宣发在国内应该算数一数二的吧，别忘了今年暑期档之前看好的片都纷纷撤档了。在这种情况下，电影市场已经把哪吒当做电影看待了，而不是动画电影。

ziyer

wfefe 发表于 2019-8-3 23:48
猫眼9.7的评分也不是一般片能达到的，光线的宣发在国内应该算数一数二的吧，别忘了今年暑期档之前看好的 ...

那就更迷惑了，即使有不少人不在意哪吒有问题的地方，但是为什么会觉得哪吒它“很好”呢。
9.7分这不是一般的分数，哪吒并没有这么突出的闪光点吧，，，

wfefe

ziyer 发表于 2019-8-3 23:56
那就更迷惑了，即使有不少人不在意哪吒有问题的地方，但是为什么会觉得哪吒它“很好”呢。
9.7分这不是一 ...

只能理解为大众的选择了，一个平台好没关系，这差不多算得上是全网好评了。

酷乐

ziyer 发表于 2019-8-3 23:56
那就更迷惑了，即使有不少人不在意哪吒有问题的地方，但是为什么会觉得哪吒它“很好”呢。
9.7分这不是一 ...

原来还有反向迷惑这种操作——大家都觉得好是对你的霸凌吗。

酷乐

七色梦幻亚雷特 发表于 2019-8-3 16:42
我觉得国产动画这几年有了长足的进步，虽然是按照好莱坞的路子多一点，而不是泥潭婆罗门所追捧的日本二次 ...

其实你说到点子上了，这里很多人一直死踹也打不开的门，别人往外一拉就开了，这结果让很多人崩溃。

更可怕的是门里的风景，现在不论twitter还是weibo，腐向同人铺天盖地，稳占统治地位，这更让他们崩溃——因为他们的习惯一直是舔女人，哪怕男人也要变成女人舔。

海鸟封

ziyer 发表于 2019-8-3 23:56
那就更迷惑了，即使有不少人不在意哪吒有问题的地方，但是为什么会觉得哪吒它“很好”呢。
9.7分这不是一 ...

漫威片也有很多人不爽，影视区直到现在还有很多DC大场面厨呢，这套明明片很一般为什么能大火让人不服气的例子早在三次元吵了个遍，最后讨论结果不还是人民群众喜欢，XX算老几

我也觉得哪吒顶多八分，如果是封神宇宙系构的话，以目前表现出的整体故事水平也就相当于国5时漫区的狂欢，但直至目前为止，哪吒的成功是市场的选择，人民的选择而不是营销的选择，资本的选择

ziyer

酷乐 发表于 2019-8-4 00:02
原来还有反向迷惑这种操作——大家都觉得好是对你的霸凌吗。

？什么反向迷惑
大家觉得好那就说明好的地方应该很明显才对阿，难道是大家都说不上来哪里好，但是就是好这种暧昧不清的说法？

ziyer

海鸟封 发表于 2019-8-4 00:27
漫威片也有很多人不爽，影视区直到现在还有很多DC大场面厨呢，这套明明片很一般为什么能大火让人 ...

但是漫威片其实也就八分水平，所以我一直觉得的是哪吒的好评是超出我的预料的，你要说漫威我还能说它有特效有角色营销，但是哪吒我想来想去也没想到什么能单独拧出来说的点，这才是我觉得难以理解的地方。
真的会有连夸它的人都说不出来的优点？

powwow

ziyer 发表于 2019-8-3 23:56
那就更迷惑了，即使有不少人不在意哪吒有问题的地方，但是为什么会觉得哪吒它“很好”呢。
9.7分这不是一 ...

因为哪吒就是个（能让大多数人觉得）好看的商业电影啊，这里好看指观影感受看得爽。
不知道你自己去看过没，我看过后倒是很能理解的。其实网上批评的问题有些我也同意，看的时候也感受到了，但电影总的来说观影过程是愉快的。我觉得有一大优点是制作组节奏把控的好，会隔一段时间就制造观影上的“爽”点，打戏很流畅又扎实，见招拆招，像那些经典武侠电影一样，这个可以说是窝巢口味，现在电影打得扎实的也少，有些好莱坞特效大片打戏就是一泡污（）然后有些场景美术像山河社稷图漂亮且比较新奇，好好利用，给观众像和人物一起游乐园探险的体验。我看过泥潭婆罗门批评山河社稷图上色页游风，过山车俗气之类的，也许他们见过的这类型的多？但是大多数普通观众来说这段还是挺有趣和令人向往的。
而剧情也连贯，主线清晰，连接得有逻辑，主要人物都有其行事逻辑，不会让人一头雾水怎么一会儿这里一会儿那里这些人在干嘛那些人在干嘛跳来跳去的，这一条看起来是个很基本的要求但现在很多电影都没达到。

嘉峪君

海鸟封 发表于 2019-8-4 00:27
漫威片也有很多人不爽，影视区直到现在还有很多DC大场面厨呢，这套明明片很一般为什么能大火让人 ...

其实我也不觉得哪吒的商业表现是纯粹意义的营销成功。不过结合你的表述和他可能想传达但却没讲清楚的东西，我猜可能要说的是，“人民的选择”很可能更多取决于人民自身的因素而非片子的因素——诚然，片子自己是有优点的。

海鸟封

ziyer 发表于 2019-8-4 00:32
但是漫威片其实也就八分水平，所以我一直觉得的是哪吒的好评是超出我的预料的，你要说漫威我还能说它有特 ...

去看的绝大部分观众都觉得它好看并且在更广泛的营销影响下，被安利去看的人也觉得好看，算不算优点？

商业片不是比内涵比设定就是看在其原有市场的保证下向更大的影迷群体扩散能不能得到支持，大圣归来和白蛇崛起就是去看的厨厨觉得好但介绍给平时不看动画的人他们不喜欢，哪吒的里程碑意义就是打破了这个界限

整个影视区几百个投票人估计都想不到它能有30亿以上的票房，本来以为也就10亿这水准，吹的顶多15亿，看得不爽更是投5亿

漫区这些年大火的爽 片有什么内涵吗，大家看娱乐片不就求个爽，你觉得一般的东西大把人觉得爽，哪吒离符合漫区爽的标准大概就是缺个美少女吧