青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

镜中

aptx8285144 发表于 2020-2-3 12:08
我感觉松冈还是有观察本堂异常成分的考虑在里面，希望她能压制自己的异常让正义感更占据上风，所以最后说得 ...

说的是刺し殺した，我也觉得这个说法是挺狠的，本堂那个表情如果不是在演戏的话就是真的被伤到了
所以也不排除那段谈话里其实松冈也在演，故意负面性地刺激本堂让她变成真的杀人魔
（按错回复按钮了这里是回上一楼说“刺杀”这个词的问题的

Суслов

aptx8285144 发表于 2020-2-3 12:08
我感觉松冈还是有观察本堂异常成分的考虑在里面，希望她能压制自己的异常让正义感更占据上风，所以最后说得 ...

我感觉要想发挥春哥的角色魅力，就得在黑化的道路上不断狂奔，最后遇见JW来个极限反杀

aptx8285144

镜中 发表于 2020-2-3 12:23
说的是刺し殺した，我也觉得这个说法是挺狠的，本堂那个表情如果不是在演戏的话就是真的被伤到了
所以也 ...

这就不对了，且不说我感觉松冈并没有把自己想法完全说出来，就是推荐本堂下井本身而言恰恰是避免本堂异常成分影响自己最后真成杀人犯的一个选择，如果要想让本堂成真的杀人魔那做法应该是对其异常不做评价放任下去直到有一天，另外我还是坚持认为松冈是故意说得夸张从而想让本堂对自己的异常成分有所反思

洛亚替身

aptx8285144 发表于 2020-2-3 12:06
如果在井下，那除非追加设定，否则怎么变成对现实影响重大的反派呢，而且还有酒井户在测呀，隐瞒或者误导 ...

本堂町又不吃牢饭，可以自由行动。（没有特定措施的情况下）

Boliva

其实你们只是想看脑洞姐失禁吧……

爱吃冻鳗的猫

小春不要穿丝袜了，一次案件坏一双，不要的麻烦给我处理

龙之峰

进入井波的井应该是为了确定若鹿对jw的推理吧。若鹿认为jw很可能通过开洞接触到数田，那么和数田接触过的井波也就有可能通过某种方式接触过jw，结果也确实在井波的井里面看到了jw的身影。
关于jw的整理：
第二集的时候，东乡（女性工作人员）跟局长对话的时候就提到，她本来以为jw是一个类似青蛙女的形象，并不在现实中存在对应的具体人物。但在开洞的井中，开洞的潜意识对jw的形象产生了恐惧，由此她认为jw的确有可能是个真实存在的人。第六集若鹿的推理则认为，在现实中查不到连续杀人狂接触到同一人物的线索，就有可能是有人通过类似井的系统，直接侵入杀人狂的潜意识，对其进行类似暗示的操作，将正常人改变成杀人狂。这样也解释了为什么现实中找不到一个类似jw形象的人，井中的jw是真正的jw为了隐藏真实身份而创造出来的形象。目前井中出现的jw的共同特征是会攻击井的主人，并且井的主人会对其感到恐惧。圆环世界中的jw似乎没有展现出这种倾向，但这个jw也被排斥在井的主体内容之外了。
关于第六集的井：
不断回转、首尾相接的列车，令我想起回转企鹅罐。回转企鹅罐里的回转和地铁，还有人与人之间间接却激烈的情感，都跟这一集的井十分相似。井波七星喜欢看人的死亡，在我看来并不是她喜欢死亡，想要接近死亡，而是相反，想要确认死亡与自己的距离。井中的少女井波七星永远坐在碾死自己母亲的列车上，因此也永远不知道母亲的死，永远不与数田接近，只是看着窗户里数田的影子，这说明井波七星不愿接受现实，不愿接受真正的事物，宁愿维持美好的幻梦。不过，井波七星实际上是知道母亲已死的事实的，她只是潜意识中排斥接受。列车里其他乘客都是死人，或许就意味着这一点（不过这样的话，jw为什么会在外面呢？）。青蛙女用壮烈的死告诉酒井户列车的真相，同时也告诉了酒井户圆环列车所掩盖的真正真相，即死亡。
关于本堂町：
松岗对本堂町的斥责本身并不能代表什么，真正说明什么的是本堂町自身的态度。本堂町如果真的没有那种想法的话，也不会原地默然无语了，因为她并不是一个会接受松岗污蔑的人。松岗所说的也并不是本堂町就是连续杀人狂了，而是本堂町有一定的倾向性，而一个人的行为会受到复杂因素的影响，倾向性并不能代表一切，否则就会陷入松岗的“用亲吻来反击”的奇妙思路了（目前表现来看，松岗的思维并不是很灵活，会有夸大单一因素的倾向。他可能会在心里把有杀人倾向和成为杀人狂划等号，尤其在有了鸣瓢这个先例以后）。

龙之峰

Ivansher 发表于 2020-2-3 02:24
+1，尤其开洞脑洞谁钻的，感觉迟早得提，就是给其他剧情让路了

第二集的时候提到东乡（女性警察)曾经认为jw并不是真实存在的人，说明以前他们并没有在杀人狂的交际圈中发现类似jw的人。
开洞的脑洞似乎是自己给自己开的，本堂町被绑的时候说过。

江少寒

这动画人设有的眼睛有高光有的没有，搞得我看谁都感觉下一秒要黑了

aptx8285144

龙之峰 发表于 2020-2-3 13:23
进入井波的井应该是为了确定若鹿对jw的推理吧。若鹿认为jw很可能通过开洞接触到数田，那么和数田接触过的井 ...

其实本堂对数田有杀意也可以说十分正常，且不说和佐仓合谋的犯罪，这话开头他可是差点杀了自己和松岗中的一个人

龙之峰

aptx8285144 发表于 2020-2-3 14:37
其实本堂对数田有杀意也可以说十分正常，且不说和佐仓合谋的犯罪，这话开头他可是差点杀了自己和松岗中的 ...

行为本身并不是那么有问题，毕竟警察经常无法组织连续杀人狂，对连续杀人狂产生杀意或者恨意也是很正常的。这集很大篇幅都用来描写掘墓人组合的心理，让观众很有代入感，也能让观众在情感上支持松岗对本堂町的判断。不过本堂町的行为过于激进也是事实，不当场杀掉数田的方法也不是没有，以井波七星为人质控制数田行动能力就好了。
我觉得松岗本人的性格和过往经历对他的判断起了很大作用。松岗本身就是一个很忠厚，嫉恶如仇的人，加上曾经见证过鸣瓢的经历，可能产生了过激反应。

aptx8285144

Суслов 发表于 2020-2-3 12:25
我感觉要想发挥春哥的角色魅力，就得在黑化的道路上不断狂奔，最后遇见JW来个极限反杀 ...

说不定最讽刺的是本堂本来没想那么多只是嫉恶如仇这个尺度过了，结果因为松岗这番话而开始真正黑化

龙之峰

ゴロー 发表于 2020-2-3 14:35
jw和受害者在车外，不知道是不是因为井波没有真正杀过人，与数田井中的守护对应。可能同样因为这个，井波 ...

有可能。井波七星目前唯一一个没有杀过人的犯人，她其实应该是排斥亲自杀人的。
成为被开洞者的理由我也不清楚。开洞应该是自己有洞之后，觉得缺了点什么，就找人开洞，最后在本堂町的行为中发现自己是想看到本堂町这样的人。这样的话，我觉得开洞没有能力鉴别谁有潜力成为杀人狂，否则他不需要本堂町提醒他。

龙之峰

aptx8285144 发表于 2020-2-3 14:47
说不定最讽刺的是本堂本来没想那么多只是嫉恶如仇这个尺度过了，结果因为松岗这番话而开始真正黑化[f:068 ...

这个倒不一定。本堂町是很有理性，很能控制自己的人，感觉不太会钻牛角尖。
即使钻了，鸣瓢这样的人也不会放着不管吧。只要本堂町不遭遇类似发生在鸣瓢身上的事件（母亲被杀，松岗被杀），应该就不会有问题。

newise

白学现场检出的杀意是樱小姐的吧，拿来搞环形列车了。本堂町没有杀人的意思吧，至少她自己没意识到，只是怼死人后还能轻松愉悦这点像个变态

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

Суслов

aptx8285144 发表于 2020-2-3 14:47
说不定最讽刺的是本堂本来没想那么多只是嫉恶如仇这个尺度过了，结果因为松岗这番话而开始真正黑化[f:068 ...

很有可能啊，松岗一说小春往心里去了，下井后的遇上一堆破事再跟同事鸣瓢一话疗，就往杀人魔方向发展了，然后就被内鬼JW盯上了

Ivansher

龙之峰 发表于 2020-2-3 14:15
第二集的时候提到东乡（女性警察)曾经认为jw并不是真实存在的人，说明以前他们并没有在杀人狂的交际圈中 ...

开洞说得很模糊，加上大面积烧伤，怎么看都像他人或者意外，当然不排除自己疯了的可能
开洞在OPED戏份不少，总感觉仔细审问jw这场戏得有

龙之峰

Ivansher 发表于 2020-2-3 15:04
开洞说得很模糊，加上大面积烧伤，怎么看都像他人或者意外，当然不排除自己疯了的可能
开洞在OPED戏份不 ...

剧中肯定审问过了，这集就说调查这些井里出现jw的杀人狂，没发现特别的线索，应该就是没有收获吧。
当然要是有内鬼，资料被改也是可能的。但警察审讯总不可能一个人去审（这集就是两名警察审问井波七星），修改资料看恐怕很困难，我还是倾向于现实审问没有收获，还得到井中找线索。

洛亚替身

都在讨论本堂町黑不黑化，怎么黑化才是问题.....小春成为杀人魔是什么样子的，我认为剩下的篇幅在“单挑”后还可以加一个犯人...怎么让小春变成连续杀人魔？总不能被jw嘴遁后发疯捅同事刀子，杀了“单挑”或下一个可能存在的犯人逃跑成为反派你还走不走主线？不逃跑下井打白工这角色还有存在意义？还是最后学一把七宗罪弄死JW算完事

雨枫

roamer 发表于 2020-2-3 01:54
小春也会在井里死到失禁吗

男主那是失禁吗？那只是呆在井里太长时间了，憋不住了

龙之峰

洛亚替身 发表于 2020-2-3 15:36
都在讨论本堂町黑不黑化，怎么黑化才是问题.....小春成为杀人魔是什么样子的，我认为剩下的篇幅在“单挑” ...

本堂町肯定是主线上的角色，现在才过了一半，还有的展开，现阶段什么都不好说。
主要还是看 jw到底是个什么东西。jw解释不好，绝对出问题。

马肉刺身

啊啊啊，下集小春就会和男主相遇了么！

6030sylar

我觉得jw具体指向某个人并这么快出现线索，这片会收不住

Garterbelt

aptx8285144 发表于 2020-2-3 14:47
说不定最讽刺的是本堂本来没想那么多只是嫉恶如仇这个尺度过了，结果因为松岗这番话而开始真正黑化[f:068 ...

要注意本堂町这次的行为是在已经控制住现场的情况下，主动设局引数田袭击自己从而反杀，这已经超过嫉恶如仇的程度了，是属于有预谋的杀人行为。如果最开始松岗被飞刀袭击时两人反击的几下凑巧打死了数田，这种才叫作正当防卫。

单纯的产生杀意还勉强在线内，但是把杀意化作行动的一瞬间就已经过线了，特别是在非冲动的情况下

aptx8285144

Garterbelt 发表于 2020-2-3 16:42
要注意本堂町这次的行为是在已经控制住现场的情况下，主动设局引数田袭击自己从而反杀，这已经超过嫉恶如 ...

但是这里也有数田最初发动的袭击让本来就对其犯罪不满的本堂产生更深的恨意，进而有了干掉他的想法，老实说数田那波攻击即使开上帝视角只要再快一步，死的就是本堂，换而言之本堂是赌上自己的性命也要干掉对方，这痛恨应该是多重因素促使的，莫非除了杀人罪和被袭击的原因外，本堂还因为初吻被夺走而怀恨在心？

noneoneone

有没有消息说这片是多少集？

aptx8285144

noneoneone 发表于 2020-2-3 17:06
有没有消息说这片是多少集？

日亚上是写着上下两卷13话

Garterbelt

aptx8285144 发表于 2020-2-3 16:53
但是这里也有数田最初发动的袭击让本来就对其犯罪不满的本堂产生更深的恨意，进而有了干掉他的想法，老实 ...

跟原因没有关系。我想表达的是预谋杀人本身就是很严重越线行为，不管有什么理由，只要做了就代表你这个人已经异化了。

aptx8285144

大胆点，本堂的命运轨迹会不会是斯雷因第二

洛亚替身

aptx8285144 发表于 2020-2-3 17:35
大胆点，本堂的命运轨迹会不会是斯雷因第二

冷静点，人家也不是没救了...等下周吧

sunkaifeng00

momol 发表于 2020-2-3 11:16
井端组的灰毛小哥国府司郎就是内鬼吧，ed把他跟若鹿小哥摆一起，这两人当有对手戏。 ...

内鬼可能性最大的不如说是百贵
“我想继续观察这个世界（井波的环形列车井世界）”，这不就是JW在这个井里做的事情吗


按照日式推理的尿性，这话的疑似线索里少不得会掺杂叙事诡计，只适合事后回头看不适合从头往后推
包括“JW是某个人”也是一样，搞不好就是一个组织
再或者，井里和井外哪个是“真实”也不一定

谎称

吹爆

龙之峰

主创人员及主要声优访谈，第二话后的访谈：https://www.bilibili.com/video/a ... 6018698876432763544
有兴趣可以看一下。

Fingest

jw有没有可能是像カエル一样没有对应实体

TK-960024

只看若鹿的推理我第一反应觉得jw可能是开发罔象女的那个下落不明的人……毕竟他最有可能开发出机器别的用法，而且还下落不明，满满的故事

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