不是，我看了《自新世界》发现他们始终不把咒力用于劳...

lostinyume

碎片整理 发表于 2019-6-5 12:56
通篇我觉得、我想，没有一句具体的策略或指导思想，凭什么让旧人类相信你。重赏之下必有勇夫，你的赏在哪 ...

不错，你再朝这个方向多思考一下。

碎片整理

lostinyume 发表于 2019-6-5 13:03
不错，你再朝这个方向多思考一下。

我觉得你再多思考也是白扯。
咒力系统一开始就说白说透了，就是一个多用多错，少用少错，不用不错的玩意。在实现完全可控之前，就该和核弹一样封印住。

lostinyume

碎片整理 发表于 2019-6-5 13:08
我觉得你再多思考也是白扯。
咒力系统一开始就说白说透了，就是一个多用多错，少用少错，不用不错的玩意 ...

你说是，那就是，我不反驳。
证据确凿，百口莫辩。

海鸟封

说到底还是作品不够厚重，作者构建的世界哪怕补充各类细节不能让挑骨头的满意

极端社会形态违反大多数人的逻辑，所以创作需要小心谨慎，但作者只是借着这个设定讲另外的故事，喜欢的读者认为已经足够了，而在因为各种原因对内容不爽的人看来只会觉得傻逼

aqaq1504

实际上这部片子当他的世界观揭露出来的时候就注定结局必定是在一种小格局下的悲剧。
可以想象作者所预设的恶毒前提：给予每个人手搓核弹的能力，但是确是无法控制的且没有任何机会反抗。
这种前提比较适合恐怖片，主角周围都是可怖的怪物，他却没机会反抗。
楼主这样想就和为什么那些恐怖片的主角不掏出一把ak把怪物都突突了一样。
说白了，作者并不是想写一部波澜壮阔的人类史诗（甚至不是sf）。而只是想写在这种注定悲剧的情况下的男男女女罢了。
我个人是真受不了这片贵乱，别的就那样吧。

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

nokaze

格局，又是格局

新屋

爱尔奎特V 发表于 2019-6-5 12:51
历史上，中国从青铜时代开始进入铁器时代时，铁是先拿去铸犁。

从冶铜到炼铁的进步有多大？   一个挥舞着铁器的人能在一群青铜中为所欲为吗？
从冶铜到放气元斩的进步有多大？    大概率都会凭借这个过上横征暴敛欺男霸女的生活。

coolsyo

用唯物价值观解释这个只要想象就无所不能的唯心世界是不是搞错了什么

爱尔奎特V

新屋 发表于 2019-6-5 15:08
从冶铜到炼铁的进步有多大？   一个挥舞着铁器的人能在一群青铜中为所欲为吗？
从冶铜到放气元斩的进步有 ...

历史是螺旋上升的，但是也有这样强大外力突然入侵，暴力打破历史的循环，建立的新的统治。

回到作品而言，肯定具有强大力量的聚合一起统治普通人，但只是或许是作者没有这样的认识，或者这样故事就没意思了。

西洛克

泥潭有些人是只看得进一个类型的作品吗？

西洛克

爱尔奎特V 发表于 2019-6-5 15:42
历史是螺旋上升的，但是也有这样强大外力突然入侵，暴力打破历史的循环，建立的新的统治。

回到作品而言 ...

我怀疑个人能力强到这种地步的时候，“统治”普通人真的有意义吗？一个现代人看到猪的时候只会想着杀了吃肉，不会想着当猪群的统治者吧。
你说这种极端情况下能不能形成一定的社会秩序，这个没人说得清楚。作者这么写，我觉得还是可以接受的。

新屋

爱尔奎特V 发表于 2019-6-5 15:42
历史是螺旋上升的，但是也有这样强大外力突然入侵，暴力打破历史的循环，建立的新的统治。

回到作品而言 ...

作品中奴隶王朝不就是少数咒力人类统治支配一群普通人？

mahoro99

挺好的贴又被几个巨魔毁了
你们这零几年注册的年纪都上30了吧说话像陆夫人一样不害臊吗

シャル

kuhailz 发表于 2019-6-4 22:11
这么说吧，给一群北京猿人超能力，他们会迅速发展科技呢，还是互相残杀呢。 ...

这个漫威有画了，获得超能力黑科技猿人经过研究得出了变种人是地球祸害的结论，为了人类和地球要消灭变种人

seeks1

人类建立稳定联系的开端是共同的认同，或者说想象形成共同体。而共同体的运作是相互需要的社会分工需要。
咒力根据书中，最大的问题就在于幼崽成长的心理不成熟期使得系统非常不稳定，如何驯化幼崽是要害。但驯化到一定极端就变成了本书中的倾向，通过扼杀幼崽所代表的可能来保持一种社会稳态的停滞。
要解决这个问题，拥有咒力的人类必须找到一种作为神的生活生产关系，而这超出了作者的想象程度。
要么改造幼崽，但咒力互斥，也做不好。所以就成这德行。
至于神们自己的想象，恕我无知，共产主义后的世界，没有任何依据来想想。

欧阳明

martinium 发表于 2019-6-5 04:33
我觉得按照这个设定，这些人对于咒力的开发还处于很原始的阶段，并不清楚这种力量的产生，也不懂怎么控制。 ...

瞎扯，技术一直是保存在村子里的，小孩子不知道而已

nice女武神

klzxs 发表于 2019-6-4 22:57
至少按设定 到现在也没有什么能抵御咒力的办法
早期嘛 就是以血洗血 就是情况越来越不可控了才会出现愧死 ...

所以作者特意讲了一堆没有愧死时候的血腥故事给读者听 让读者断了和平共处的心

欧阳明

lostinyume 发表于 2019-6-5 10:51
不是，我就觉得新人类非要用咒力做坏事就挺刻意黑深残的，就跟旧世界合作还不也是饭来张口衣来伸手么。
...

这种情况的结果你看动画里面的几个皇帝啊
旧人类把新人类供养起来，但是新人类想屠杀旧人类是如此容易，也没有办法对新人类作出惩罚，以至于不管怎样供养新人类，新人类都会虐杀旧人类当玩具的

欧阳明

南非大金钻 发表于 2019-6-5 11:06
咒力看上去很玄幻，但是一个能将宇宙中所有人类标记为友方并严格禁止友军伤害的系统比咒力更玄幻。 ...

强烈的心理暗示不算很难的技术

欧阳明

lostinyume 发表于 2019-6-5 11:15
这事挺难说的，万一那炸弹会每天往我银行卡上打钱的话... ...

炸弹为什么要继续往你银行卡打钱
对炸弹来说，杀掉你比每天给你打钱容易多了

nice女武神

西洛克 发表于 2019-6-5 16:17
我怀疑个人能力强到这种地步的时候，“统治”普通人真的有意义吗？一个现代人看到猪的时候只会想着杀了吃 ...

这个故事里就说了 欢喜帝这样的 并不在意统治旧人类 就是当做蚂蚁一样的虐杀

欧阳明

lostinyume 发表于 2019-6-5 12:24
不是，我是带入的新人类那一方来着啊。

假如说我是一个拥有咒力的新人类，我其实并不乐意和其他新人类一 ...

确实有过这种新人类。然后他们的忧虑就是被自己成年的孩子杀死
至于不生孩子的当然灭绝了

欧阳明

爱尔奎特V 发表于 2019-6-5 15:42
历史是螺旋上升的，但是也有这样强大外力突然入侵，暴力打破历史的循环，建立的新的统治。

回到作品而言 ...

新人类把旧人类变成化鼠是因为，假如旧人类还是跟新人类一样的话，新人类会因为愧死机制而无法杀死旧人类，而没有咒力的旧人类也不会受基于咒力的愧死机制约束，因而旧人类可以屠杀新人类
要是新人类没有愧死机制，他们之间就无法和平相处拥有社会
所以旧人类必须变成化鼠

欧阳明

ClamtheElder 发表于 2019-6-5 19:22
咒力那么牛逼咋不用来上天应该是年经问题了。
假设有某个咒力者社会产生了上天这个需求，如果没有，那就没 ...

实际来说作者只描写了日本一个村子的情况，这个村子以外的新人类也许有的去太空了呢，没说的

lostinyume

seeks1 发表于 2019-6-5 23:48
人类建立稳定联系的开端是共同的认同，或者说想象形成共同体。而共同体的运作是相互需要的社会分工需要。
...

不是，首先有一个前提，暴力等于生产力，或者说可以按一定比例转化。如果说一个新人类幼崽暴走了会炸死一万个普通人的话，那么就必须同时假设，一个没有暴走的新人类可以提供等同于一万个普通人的生产力。当然新的社会关系会如何去展开我就不脑补了，但是搞成剧中这个样子着实挺弟弟的。

seeks1

lostinyume 发表于 2019-6-6 06:28
不是，首先有一个前提，暴力等于生产力，或者说可以按一定比例转化。如果说一个新人类幼崽暴走了会炸死一 ...

以作品世界作为物质根基来说，生产力与生产关系的链接和现实世界是不同的，就在于咒力破坏了人与人之间关系建立的形式。现实中的社会运作基础是分工，也就是说我们是彼此需要才组成生产关系的。而自新世界彼此的需要仅仅是建立在情感与繁衍上，而失去了生存基础这一最大的前提，从而生产关系某种意义上和生产力脱钩了。
简而言之，就是自新世界的新人类并不遵从旧人类的社会范式，他们是“新人类”不是“旧人类”的我们。
所以，在个人生产力无限爆炸的情况下，生产关系被极大的局限于情感与繁衍，或者说被旧人类的范式所束缚，新人类的唯一希望就是破旧迎新，打破旧人类的社会范式建立自己的新社会范式，也就是作为神来看待自己与发展自己的族群。
从这个角度来说，作者缺乏现实中人作为神生存发展的想象空间，马克思对于共产主义的描述也是推论式的，没有完善的系统说明。
从我个人来说，神不是人，神要活必须完全正视自己的各种情感需要，而教育也要围绕情感展开，实现随心所欲不逾矩的宇宙精神境界，新人类才能解放自己。
但做到这一点，所谓生产力这一见诸人类共同体的概念，就没有任何意义。所以回到头来，新人类是不是人类，是的话就像作者的推论，不是的话就是神明，没有什么所谓的旧人类范式，只有解放了的神们自己。

SolarTorch

我纠结过一样的问题好久 最后自己说服自己的解释是旧人类被取代的过程中还没实现共产 人口锐减之后还是资本主义那一套制造稀缺 新旧人类已经从阶级矛盾上升为物种矛盾 已经彻底断了共同走向共产的机会了

lostinyume

seeks1 发表于 2019-6-6 09:44
以作品世界作为物质根基来说，生产力与生产关系的链接和现实世界是不同的，就在于咒力破坏了人与人之间关 ...

不是，咒力不能增加智商啊，真理亚和守说不定还没有你和我聪明呢，我是觉得没有。
一个猴子就算获得了神灯，他想要的也不过就是香蕉和异性的猴子而已，至于异性的猴子有没有神灯很重要嘛？
人类的精神追求差不多也就有个上限，和智商有关，人工智能觉醒以后可能精神追求方面上限会更高一些，我猜的。
假如我是个新人类的话，如果我不需要同类也就罢了，如果我需要同类，那么我更倾向于没有咒力的旧人类，毕竟没有咒力那就不会哪天突然疯特了把我害死，哪怕旧人类依然可能出于其他理由对我不利，最起码我少了一种死法。

焚尘

云动画是漫区的一大特色，不可不品尝

重要设定，咒力的潜意识也会影响世界，所以村子之外是真的很危险，上太空会出什么幺蛾子你说得清吗？

我觉得很有意思的是，泥潭每次对自新世界设定的抨击的人肯定都没认真看过小说或者认真研究过设定，张口就喷，甚至自己脑内推演一下都不肯，不得不说真的是在退化

BlackRock

很基本的，物质生活丰富了，精神方面就不好管了。

—— 来自 vivo V1824A, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

南非大金钻

欧阳明 发表于 2019-6-6 00:31
强烈的心理暗示不算很难的技术

心理暗示要能有这么好用，精神病患者全都可以出院了。

lqchina

设定说这确实就是坨屎，但他们都当成咖喱吃下去了。

他们也很认真地扭头看着你：当成咖喱吃下去吧。

ziyer

南非大金钻 发表于 2019-6-6 14:39
心理暗示要能有这么好用，精神病患者全都可以出院了。

愧死机制是进行了基因改造的吧

无名的刀锋

同样是超能力者雷普正常人甚至整个社会体系，为什么你们对磁场转动种这么包容而又对咒力人这么多要求呢（

欧阳明

南非大金钻 发表于 2019-6-6 14:39
心理暗示要能有这么好用，精神病患者全都可以出院了。

因为现实并不会处死这些精神病患者啊
而自新世界的世界观里，不能接受心理暗示的孩子都是处死了

南非大金钻

欧阳明 发表于 2019-6-6 15:45
因为现实并不会处死这些精神病患者啊
而自新世界的世界观里，不能接受心理暗示的孩子都是处死了 ...

一个人现在正常也没法保证他以后脑子不会出问题，芯片都有使用寿命更何况人脑呢。