没玩过对战，为啥魔兽争霸，不死族在正规比赛胜利低？

哈曼的YY

侍僧唯一逃命法绕到采矿位置对面再采矿

笑颜最美谢蕾蕾

我是个玩ORC的，反正VS上同等级的UD是真的好打，我打别的族战术选择还比较多，打UD永远就一套：
1.根据地图选择剑圣或者先知，出来也不练级就去UD门口站着，因为ZZ流他英雄肯定出的慢，然后我就不停续大G上来，也不打你也不去你家，就是跟着你英雄不让你练级。
2.二本兽栏归宿同时下，出老牛，老牛出来了也不练级，俩英雄继续跟着UD，你LICH出来了我就回去练级。先知操作没失误没死狼的话这时候4个英雄都是1级。到这里基本赢了八成。
3.补狼骑白牛坚决突破50人口然后拍2基地。这时候只要你2个英雄身上都有速卷，UD是不可能打得过你的，哪怕他操作比你好。你就开局速卷，老牛无脑拱进去踩蜘蛛，狼骑网一网，白牛链子给一给，他根本打不死你兵，老牛第二脚一踩，UD就要回城。所以你的矿一定开的出来，他的矿一定开不出。
4.二矿开好攻防一提，人口直接顶到80，UD就出不了门了。然后你大牛练级，剑圣带着狼骑跑一跑拖着UD，老牛有个4级，UD哪怕冰龙出来也打不过你了。

小黑鱼

笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-5-13 10:31
我是个玩ORC的，反正VS上同等级的UD是真的好打，我打别的族战术选择还比较多，打UD永远就一套：
1.根据地图 ...

这打法只能虐菜吧，UD要不快科技慢蜘蛛DK直接出门骷髅棒和你捉迷藏练小点
要不快蜘蛛慢科技先攒一波蜘蛛再出门练级，orc总要回家补给练级的，甚至可以顶着强练

笑颜最美谢蕾蕾

小黑鱼 发表于 2019-5-13 11:32
这打法只能虐菜吧，UD要不快科技慢蜘蛛DK直接出门骷髅棒和你捉迷藏练小点
要不快蜘蛛慢科技先攒一波蜘蛛 ...

我说了打水平一样的啊，排到高我一级的就未必打得过，操作有优势的时候，DK蜘蛛一进一退杀你狼那真是厉害。尤其是有个版本我记得狼加了40%经验，那之后死两条就歇逼了，我从那之后基本就是BM。
捉迷藏是不可能的，剑圣和FS又不比你DK跑得慢，你怎么捉。我只要看到了你我就不会再让你离开我视线了。我大G不停，你也没法强练的，我大G永远只比你蜘蛛少1个，你操作没优势强练，被两三个大G从后面围个半圆，剑圣随便卡两下位，你这个蜘蛛没2个缠绕肯定救不下来。你DK又没地方回蓝，来两次就出不了门了。
前期这些说到底是操作问题，我觉得两边在博弈上五五开，但是到了二本有了狼骑，UD在博弈上就是绝对劣势了。有速卷有网子，打不打全在我，你不想打就只能TP。

SSL4064G

笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-5-13 10:31
我是个玩ORC的，反正VS上同等级的UD是真的好打，我打别的族战术选择还比较多，打UD永远就一套：
1.根据地图 ...

我也是orc，不知道为什么就是打不过ud

一色いろは

开矿太难了吧 几乎只有憋科技一波这一种套路

反正永远比其他三族少一个开分矿的战术就是了

笑颜最美谢蕾蕾

SSL4064G 发表于 2019-5-13 11:40
我也是orc，不知道为什么就是打不过ud

。。。。。。。我没记错的话05-07年不管是比赛还是各个平台的路人ORC VS UD胜率都很高啊。不知道你是怎么回事。08以后大家都开始打dota了，我也没怎么打过对战了。
我印象中那时候就是UD最好打，排到UD感觉很开心，最怕HUM，NE感觉倒是差不多。

acejoe

小黑鱼 发表于 2019-5-12 21:01
扩张慢，以及侍僧在基地升级期间被杀只能等升本完成
二本兵种疲弱，全靠腐球和高等级英雄 ...

基地升级都不能造东西的，不死是侍僧少，死了没法从砍树的补

C.W.Nimitz

lixianfyss 发表于 2019-5-12 17:36
没有商店的年代才这样，就算ROC人族出山丘也常见。

人族出山丘通常就是全程单英雄，不死单练死骑或者常规3英雄的组合都有

flyreder

Ud两个死门，前期没有可靠恢复，死骑前期就四发C，中期由于机制没有有效开矿手段，所以基本打法都很拼，利用高杀伤蹭优势，然而打法套路少，谁都知道你首发Dk，看看Hum，大法山丘圣骑血法，四个英雄都有套路针对你，你怎么打，还开发了大地精这种后期必胜套路，所以Ud一直都是选手强，种族不怎么样

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Arclancer

C.W.Nimitz 发表于 2019-05-12 22:43:35
UD英雄有强力狙击能力呀。

反观人族万年大法，只有少数时期有非大法的打法 ...

不算非主流打法，mk也是常用首发，不至于万年骑马老头，更何况新版本后其他族都有改善了
就只有ud还是万年dk

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ChrisSnake

ud最大的问题还是开分矿 或者说矿区保护问题
早些的版本别说开分矿 就算主矿也经常被对面屠

暗夜采矿农民无敌
人族主矿可以变民兵 分矿可以搞炮塔阵
兽族可以进房子 也可以搞炮塔阵
唯独不死族 既没有保护农民的法子 也无法搞强力的炮塔阵

一旦开分矿 对方就可以花式搞你的分矿 结果往往是入不敷出 还影响自己的部队调动

虽然说不死族缺钱 但不死族的后期决战能力其实很强 真要是把经济问题解决了 其他族怕是又很难玩了

六步走天下

lyt77777 发表于 2019-5-13 09:12
4个族里只有UD要考虑用建筑学卡住外围保证对面英雄不能进家，如果没卡好就意味着整局游戏的崩溃，你说弱不 ...

其实4个族的建筑学都很重要，不单是不死

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

skyraker

其实wd杀诗僧也是很强很强的，以前我用ne对ud试过单wd速5无限屠农的战术，无限B一出，dk离不开家了

中已矣

又不是不能多造几个只不过造了没用

WarChief

开矿成本太高，速度太慢，开矿不能满采，只能单矿经济，没有买活的资本。
魔兽最多也就100人口，50人口组合来说，不死族蜘蛛流通常配置5农民+3~4食尸鬼+6蜘蛛+2英雄+棺材。产能只有5侍僧，升本的时候被骚扰就直接GG，出去打架也是白给，没有死地没法造建筑，所以同人口下极限战力不如其他种族，80人口人族兽族通常都是双矿起步，而且时间点会很前，而不死族开矿很困难，还要码建筑下去防守，成本也很高，所以虽然同人口下兵种质量算高，但是经济并不能支撑下来，换战损不死必亏。
不死族的单位来说目前还是以蜘蛛为核心，法系单位大多是召唤物，而且血量并不高，群驱一下基本上就没得了，还白给一堆经验，天地鬼怕aoe，冰龙大后期怕穿刺，总之各有优缺点。

无良无良

开分矿能力差，就算开出来也没什么能力保住

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bushsq001

攻城单位差

英雄太耗蓝

河水

我爱撩菜 发表于 2019-5-13 08:54
笑死了,特意搜索了一下,真有这种邪道
https://tieba.baidu.com/p/1516865048?see_lz=1

我记得侍僧攻击好像忒高，就是攻速慢

SSL4064G

笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-5-13 11:43
。。。。。。。我没记错的话05-07年不管是比赛还是各个平台的路人ORC VS UD胜率都很高啊。不知道你是怎么 ...

看键冰甲蜘蛛和毁灭就害怕，不管前期占多大优势A着A着就输了

syndrome2032

河水 发表于 2019-5-13 15:56
我记得侍僧攻击好像忒高，就是攻速慢

侍僧比苦工和农民基础攻高2点。。

但是苦工能躲低保飞标枪比你高
农民变民兵就攻高还跑得快

Ik4ruga

升本之前需要再造一个本防强杀农民的种族见过没有
ne爬树开矿，orc迷你基地，hum速敲，ud只能卖房子

笑颜最美谢蕾蕾

SSL4064G 发表于 2019-5-13 16:03
看键冰甲蜘蛛和毁灭就害怕，不管前期占多大优势A着A着就输了

冰甲蜘蛛在水平相同的时候完全是个纸老虎，和加nova根本没有区别，只要你狼骑网的好，保证老牛能冲到他阵型里面踩住三四个蜘蛛，白牛加好链子，冰甲只不过让UD撑的时间长一点。如果你打不过冰甲，那么说明对面正面操作比你好，他加nova估计你也打不过。二本的交锋，ORC攻防类型优势（大G普通砍蜘蛛中甲，蜘蛛穿刺打大G重甲），机动性优势（大牛只要有2级，DK就要4级才可以让蜘蛛比大G快，何况还有更快的狼骑），人口优势（UD二本绝对不敢破50人口的，但是ORC可以。你如果看他蜘蛛很多明显破了50，不要想了剑圣冲进去杀侍僧吧，杀2个他就可以退了），除非水平有差距，不然没理由打不过的。
厉害的UD毁灭升级快好的时候3车到你家门口，飞天之后冲进来拆地洞确实是很厉害的，但是那一波过后其实威力就很一般了。飞龙好用的地图直接4条飞龙就好了，他要是爆毁灭可以直接升三本雷球剑圣带猎头打。
总而言之要利用UD升三本的时间保证二矿运作起来，插几根塔做好防御，之后就是利用经济压死UD了。

大暗月

ud选手少，开发得也少，也是一个问题
当然这个问题的成因也可能是ud胜率低，恶性循环

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机动妖精

我听说过四大鬼王

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小月亮李再含

在一个考验运营的游戏里，竟然没法开矿，笑死个人。一矿打两矿，两矿打三矿，我玩你吗。

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SSL4064G

笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-5-13 16:39
冰甲蜘蛛在水平相同的时候完全是个纸老虎，和加nova根本没有区别，只要你狼骑网的好，保证老牛能冲到他阵 ...

多谢指教，有机会试试

brianked

六步走天下 发表于 2019-5-13 12:48
其实4个族的建筑学都很重要，不单是不死

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1. ...

不死是建筑学最难搞的，参考我在21楼发的

其他3族的主基地都是可以相邻一个最小建筑（房子/地洞/月井）就可以直接挡住最小单位的进入从而形成“墙”
唯有不死族的大墓地，只有上方相邻通灵塔和其他族效果一致，左右相邻通灵塔只能阻挡英雄和大型单位，像人族步兵之类的小型单位依然能进入，而大墓地下方空隙相邻通灵塔都无法挡住大型单位和英雄，导致出生时金矿和大墓地的相对位置决定了保护寺僧的建筑要如何摆放（这个问题往细里研究还有左下右下在错格摆放建筑时的通过性也不同上，总之一个烦字，设计UD的和玩家有仇）——是依托大墓地形成一个寺僧能紧急逃生阻挡英雄单位的通道还是全封闭，或是完全不依靠大墓地，只用兵营和祭坛通灵塔构建防御地形，再加上对不同族常用英雄的估计，加上不同地图树林的略微差别，变数太多，普通UD玩家表示记不住基本白给，寺僧就给你们屠了

而且UD的通灵塔还比其他族人口建筑大一圈（3X3？），这也导致堵起来异常吃力，普通玩家一个失误就会发现放不下或者放下也堵不住这种尴尬问题了

天桥夜风

UD在1.20以前是吃HUM上分的，那时候总体是HUM>NE>ORC>UD>HUM，结果120（或者是120后面的那个？忘了）毁灭削弱了一波，HUM林林总总加强了一些，加上战术开发后抛弃了火枪万金油，UD没**器了，打ORC又天然劣势，天天被人家50块的加速换350的回城，打NE还是55开，整体生存环境稀烂，玩的人就少了，战术开发和种族领军人物的水平都跟不上。
开矿也是很重要的一方面，包括农民，但其实这也不能完全算劣势，无论50人口还是80人口，UD的决战战斗人口永远是人口上限-5，别的族家里最少15个农民，所以UD更多开发各种单矿一波战术。有经验又不太贪的UD在升2本的时候会多造1个甚至2个农民藏起来的。

六步走天下

brianked 发表于 2019-5-13 17:56
不死是建筑学最难搞的，参考我在21楼发的

其他3族的主基地都是可以相邻一个最小建筑（房子/地洞/月井）就 ...

封家这个都是简单操作，主流的EI、TR、TM一般UD玩家都能封住，主要是像你说的一点，UD的农民很难保护，人族分矿能玛塔，兽族能钻地洞，还能升水泥迷你基地，精灵有空调房树还能爬过去，不死只有腐地暴露自己，这导致这个种族十分难扩张，战术单一，一本还不能补给除了DK都是移速残疾（不过骷髅棒还是很厉害），被空投也是损失最严重的。一般UD能开出分矿也就意味着他不开矿也能赢

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

笑颜最美谢蕾蕾

brianked 发表于 2019-5-13 17:56
不死是建筑学最难搞的，参考我在21楼发的

其他3族的主基地都是可以相邻一个最小建筑（房子/地洞/月井）就 ...

你这个说的不全对。
WAR3建筑一共只有3大类：A型，B型，大墓地，单位只有2种，大型小型
A贴A，全不过
A贴B，过小不过大
B贴B，全过
A贴大墓地下侧可以过大，贴上侧全不过。因为大墓地的实际占地是这样的：
XXOOOOXX
XXOOOOXX  
XXOOOOXX
XXOOOOXX
XXOOOOXX  
XXXXXXXXX
XXXXXXXXX

大墓地实际上只有4X5格，但是他周围不可建造的却有两行，诡异的是WAR3作为一个3D游戏，大墓地上面却没有多出来的两行空地。

所以你第一句其实是有错误的，其他3族房子贴基地也可以过小，只是不过大，所以英雄都进不去。左右相邻的通灵塔也挡不住大型单位比如BM的。随便过。

sjbssd

不死族已经被实践证明是war3里面设计失败的种族，每个矿都比别人少一个盖子的钱，不起基地没法tp免基地开矿根本就是天方夜谭。基础近战单位食尸鬼太烂，能用的蜘蛛要攀两个重要科技。空战石像鬼基本没用，雕像有用但是科技太高太贵，一局也憋不出几个。大部分好用的兵维护费用太高。而且科技培养也消耗巨大，大部分战术都能被对方几个技能处理掉，基本上对战不死族做好前期压制打死几个诗僧运气好拆掉一个盖子就能让不死很难受。

炎の妖精

。

lixianfyss

C.W.Nimitz 发表于 2019-5-13 11:50
人族出山丘通常就是全程单英雄，不死单练死骑或者常规3英雄的组合都有

有商店了之后恐惧魔王就很少见到。

lixianfyss

ChrisSnake 发表于 2019-5-13 12:46
ud最大的问题还是开分矿 或者说矿区保护问题
早些的版本别说开分矿 就算主矿也经常被对面屠

UD的塔讲真还是挺猛。

lixianfyss

笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-5-13 16:39
冰甲蜘蛛在水平相同的时候完全是个纸老虎，和加nova根本没有区别，只要你狼骑网的好，保证老牛能冲到他阵 ...

现在二本水泥塔，毁灭拆地洞没多少机会。