【完结】【几原邦彦】さらざんまい/皿三昧/皿三枚

xingenge

感觉还好，看了开头就突然知道悠的秘密了
可能是因为之前看到各方人提到最后一句话，所以看到了也没啥情绪波动
之前没看出来一稀对弟弟的感情是“讨厌”，现在想想也挺正常的，毕竟家庭氛围很古怪，也不像是那种一稀过于内疚形成的局面，反而就是大家熟知的弟弟更受家长宠爱的感觉
如果要黑一点，宠爱的背后或许还有别的秘密（但估计没有那么黑吧）

回想OP，三个主角都是对自己的亲人有欲望，只有燕太是对一稀……
之前听别人说，古川在聊少女歌剧的时候，有提到自己有些东西就是为了做出来让大家喜欢或者讨论，才去做的（忘了是不是谈到露崎真昼这个角色时的发言）
我想几原应该也是（可能古川也是因为在几原身边待着才有这种想法，不过业界也不只有他们两个就是了），这一话看来燕太完全是太谐了……

想起来，不知道在哪看过，有人去面mappa，mappa的一个光头职员说，你能接受基片吗，最近在做一部基片
当时以为是说sarazanmai，但现在想想其实sarazanmai的基味也没多少，倒是他们披着马甲做了碧池部和鸣鸟不飞了……

JustW

冰原狼 发表于 2019-05-04 04:20:45
你试着用女神=一稀，高富帅=悠，备胎=燕先生的角度解读一下就说得通了……心机女神倒贴高富帅，备胎沦为背 ...

极端功利，指chargeman研

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fengzijiang

之前看你们讨论内山唱歌，我重温了一下绝园暴风雨内山和丰永利行合唱的角色歌未来の蕾.嵐のラプソディ，又找到一首之前没发现的星の船，竟然觉得都挺好听的

Tehebe

…一稀大概是坏掉了

—— 来自 nubia NX531J, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

猫睛石

xingenge 发表于 2019-05-04 12:39:39
感觉还好，看了开头就突然知道悠的秘密了
可能是因为之前看到各方人提到最后一句话，所以看到了也没啥情绪 ...

碧池部就算是腐女也很多接受不了的，在我看创作这种故事和行为艺术一样

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daizhenye

这部的角色性格与其说很少见，不如说是一贯的几原？虽然我只看过少革但是觉得角色各个极端人格
现在的节奏是角色的目的和真意靠着这种泄露的模式，被层层遮掩，带一点点悬疑的效果。
燕太这种最先被看穿，单纯的人得到了最多的同情
感觉现在剧情就是被这一点悬疑吊着，四集过去我是已经希望在模式上能有些变化了。

ziyer

daizhenye 发表于 2019-5-4 18:55
这部的角色性格与其说很少见，不如说是一贯的几原？虽然我只看过少革但是觉得角色各个极端人格
现在的节奏 ...

现在三个人最直接的秘密基本上都泄露过了，除了一稀身上还有悬案，后面的故事肯定会变大变样了

stardust1224

这对兄弟........好病阿......
我喜欢我最爱兄弟骨科BL


好怪!!我从上一集开始嗑爆这对Orz（我超爱情敌ＣＰ）
我已经完全不在乎也不关心一稀
PS:希望小燕幸福QQ


这一集白学贵乱是什麼鬼喔喔喔也太酸爽!!!!
会对一稀女装心动的男人都是真男人！
男孩子就是喜欢阳刚的事物（不对开始矛盾）（？
不是吧所以久慈开始对女装的一稀动心#$%^&这是什麼神剧本!!!
几原你这样真的4不行的!!!!!
感觉看这集的时候去7-11买个蕎麦麵边吃边看应该会很不错(?

津田健次郎的声音好性感我好喜欢啊!!!

现在养成一种惯性
每次只要听OP看OP滑行、看警察变身还有三主角变身就觉得很爽喔喔喔

每次抽尻子玉他们看起来都好痛喔www 目前觉得一稀的痛感反应反而是最小的?
久慈的反应不比小燕的小(我燕这週没啥戏份也是可惜了QQ

每次一听到三个其中一个开始唱歌就觉得好兴奋...就跟听到JOJO的处刑曲的反应差不多，脑内开始分泌多巴胺。

（话说这週那隻鸭子怎麼跟之前在好像高雄还哪裡展出的那隻那麼像= =）
每一集播出的插曲长度好像也不太一样？
目前最期待的是ED后又会有什麼爆点ww
(如果ED后什麼都没有也许我会更害怕?!)

每次三隻小河童落地永远只有久慈安全著地的细节也让人好沉迷ww
每週都有一种药性终於被满足的感觉
可惜内山昂辉主唱时棒读
目前感觉三人组之中村瀨步是最会唱歌的?!

已经养成会一起滑行还有一起大喊"皿三昧"的各种药性反应了QQ

这一集久慈的回合久慈真的好帅喔喔喔~~~~
身体曲线的作画太棒了......
漏溢时的OST太喜欢...很喜欢这一部那种电子风满满的感觉耳朵听得潮出水

这个剧本太神了他哥哥为了背负他的罪孽而......阿

阿几原是神几原的剧本不容质疑振兴日本动画界就靠几原一个人了
其他人都是弟弟

这一部真的每一週都看的话会感觉每一集越来越神......
比当年看佐贺的感觉还强烈

所以那个绑架计画呢？！？！？！没交代后续ＸＤ

结尾更纠缠了！！！大爆点！！！

京东比东京热

原来真的有“㋐”这种符号，而且手机还可以显示
似乎不怎么常用，到了在谷歌上搜索“㋐”，第一页就可以看到《皿三昧》相关信息的程度
就用@来指代㋐吧

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

dropdead

两兄弟已经塑造得非常饱满了，希望燕太那边能加大力度如果又只是个被迫害的角色也太无趣

franly

dropdead 发表于 2019-5-4 20:28
两兄弟已经塑造得非常饱满了，希望燕太那边能加大力度如果又只是个被迫害的角色也太无趣 ...

悠十岁离开浅草，燕太十岁回国转学到浅草
如果这里面有keppi的记忆操作
实际上燕太的记忆里的真竹马是悠
这乐子就大了

Geistes

论人物塑造，我觉得最奇特、最有典型意义的是JC组，简直是凭空发明了一种新的人物塑造方法出来。
当然后半段这两人的故事一定会展开，但在当前这个时点，正剧里的信息只有一遍遍重复的台词和大段大段的兼用卡。即使人设养眼，舞蹈洗脑，中之人初次合唱，对塑造人物也谈不上什么帮助。
这次几原厉害就厉害在能凭这些抓住观众眼球，再用「盘外招」——推特、漫画与正剧的巨大反差——逼迫观众去脑补假药，搞得正菜还没端上来，腐女们已经撑得哇哇叫唤，完全进入了不能自已的状态。
头一次见到这种手法。如果一切都在几原的计划之中，那我真的只能说一句NB了。

skives

jc组应该不会像百合熊的三只熊那样吧…

冰原狼

说起记忆操作，第一话keppi到底删除了一稀和悠的什么记忆啊？

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deadog

lvseqiji 发表于 2019-5-5 14:07
警察的人气简直了。。。4chan上讨论串一半的post都是对警察发情

gigguk: I'm gay now!

hagiwara

所以jc组的实际年龄是多少，外传漫画里sara酱还是婴儿吧

宅音

hagiwara 发表于 2019-05-05 14:54:13
所以jc组的实际年龄是多少，外传漫画里sara酱还是婴儿吧

幕后黑手好像要他俩给抽欲望吧，赐个永生buff也说不定

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羊寢

虽然发在s1有点班门弄斧，不过还是姑且贴一下好了……自己把玲央真武的推特全部翻译了，有原尺寸配图还有推特详细时间https://shimo.im/docs/O872etioiJYWbBUb/read
有些地方可能翻译的不是很准确，还请大家指正

ケッピ

羊寢 发表于 2019-5-5 15:11
虽然发在s1有点班门弄斧，不过还是姑且贴一下好了……自己把玲央真武的推特全部翻译了，有原尺寸配图还有推 ...

虽然从在下的立场上看这两位心情有点微妙kero……
但这是很重要的资料！请务必让在下收录到顶楼！拜谢！

羊寢

ケッピ 发表于 2019-5-5 15:32
虽然从在下的立场上看这两位心情有点微妙kero……
但这是很重要的资料！请务必让在下收录到顶楼！ ...

可以的kero~

ケッピ

羊寢 发表于 2019-5-5 15:34
可以的kero~

谢谢阁下kero！

毛玉

SweetSub组的第四话已出，我要去二刷了

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蒙古国海军司令

还不到星期五啊~~~没有新的药和粮我要死了~~~~~

midearth

每话最后留尾巴的手法果然是跟J. J. Abrams学的啊。
估计下一话最后就是春河点破了假扮sara的一希身份，然后传说的第六话就是春河坦白自己的内心了。

毛玉

我在想，警察二人既然要主动出击，会不会是下集一稀因为策划绑架被抓然后被警察拷问，感觉“欲望”还是“爱”的拷问和一稀很契合，期待三男主和“敢绑架吾儿”的警察间的冲突。

不过五话这么展开，神回六话要怎么玩呢

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番茄子

羊寢 发表于 2019-5-5 15:11
虽然发在s1有点班门弄斧，不过还是姑且贴一下好了……自己把玲央真武的推特全部翻译了，有原尺寸配图还有推 ...

咖喱的段子莫不是少革跟企鹅罐跟脑子里灵感的杂糅？

顺便很巧合的是在浅草吃了两次印度咖喱了，都是午饭套餐第一家还免费送加一份的nan，那个太好吃了简直美味，第二家就香料味多了（可能更地道），啊，咖喱配nan才是正味啊真好吃，合羽桥（不是道具街就是合羽桥）走到头那家印度咖喱店，来浅草的诸位不要错过（

病欠

羊寢 发表于 2019-5-5 15:11
虽然发在s1有点班门弄斧，不过还是姑且贴一下好了……自己把玲央真武的推特全部翻译了，有原尺寸配图还有推 ...

是怎么确定时间的？不过那个翻盖手机确实觉得是差不多那个时候的事情。。。

宅音

病欠 发表于 2019-5-5 19:09
是怎么确定时间的？不过那个翻盖手机确实觉得是差不多那个时候的事情。。。 ...

看考据是推特时间后期和现实中2019年时间错后了一天，推测是闰年，后来玲央的烟酒还有贺年卡石锤

集合酱

onlv星骸 发表于 2019-5-3 12:40
一稀撩悠的场景翻回去看了好几遍

求头像原图

涯涯

今天下午的几原展上有关于さらざんまい的主题talk show，综合几个比较详细的推民repo搞了一个云repo（所以不保证准确性，不保证准确性，不保证准确性，重说三）但是！可以有99%的把握（看到了约10个不同的人表示）さらざんまい的来源是三个盘子，即“皿三枚”


主要来源：
https://fusetter.com/tw/Sd695#all
https://fusetter.com/tw/ZmzNc#all
https://twitter.com/furare_naon/status/1124987741920317440
https://twitter.com/utena_think
及其他零散推特

关于企划原案：

• 企划提出是在2015年，黄金周开始探讨、夏天委托了人设，年末提出了企划书。黄金周时点已经决定了三人组的名字。
• 初期阶段Keppi的设计是非常可怕的异形
  

• 初期玲央：“找到你了哦我的love dish”（轻浮的印象）
• 初期真武：“我们的目的是夺取 那可是很硬的”（有强硬的性格和坚硬的决心的双重意味）
• 初期的燕太姐姐：一开始班主任和姐姐不是同一个人
• 樱咲理沙（疑似沙罗原案)：“我和谁、和任何事物都无法连结”是神秘的转校生少女，这个设定后来被悠继承了
  

• 原本舞台不是浅草
• 河童是在那个世界和这个世界的彼岸的存在
• 原本变身场景里会加入Keppi的内脏
• 老师本来的设定是来调查河童的FBI
• 初期有个变成河童之后一稀他们的留下的身体会被敌人烧掉的点子，但这个不能播所以被富士的P阻止了
• さらざんまい（隐私泄露那个场景）原本有个叫saraoud的提案（可能是捏他cloud）
• 最初的玲央真武有种歌剧魅影似的印象，把人变僵尸的时候还有用音乐剧风的提案。初期这个bank还能看到两人的血管，色调类似宇宙或深海鱼
• Keppi的世界观原案还是科幻风的：“我等是圆环之存在”“圆即为plate即为盘子”
• 还有“用saraphone联系在一起”的台词，现在变成了真的叫saraphone的手机
• 原本是2001太空漫游似的印象，还有积累多少枚盘子就能创造世界，箱子变成了宇宙等。
  

Q&A：

Q：「さらっと」这个姿势有什么诞生秘话吗？
A：PV用的那个姿势是把监督现场手忙脚乱拍下来参考出来的。

Q：河童僵尸为什么四肢着地？
A：这是方便拔尻子玉的杀必死。表现既不想让人看又想让人看的矛盾心情。

Q：河童僵尸的性癖（欲望）是谁想的？
A：现场的大家七嘴八舌想出来的。没有以特定的人为模特，目标是瞄准“好像有这种人好像又没有，果然还是好像有”的微妙的一线。

Q：河童三人组的名字由来是？
A：从「3匹が斬る」来的（*朝日台1987年开播的浪人题材时代剧，共制作了7部。三名主角的名字分别叫矢坂平四郎、久慈慎之介、燕陣内）。顺便一提，因为有三个盘子所以是「さらざんまい」 （皿三枚）

Q：作品里与家人关系相关的故事很多的理由是？
A：在想到我自己的家人时，父亲因为单身赴任经常不在家，虽然这也是普通的家庭环境，但自己对自己的存在方式、所居之处、家庭的形式等等就不是很清楚。70年代-80年代家人以外的社群的力量很强，家庭关系有种敷衍了事的感觉了。“想要让现代和以前相比家庭的存在变得更强、想要把家庭的形式联系起来”，总之觉得这种故事很有趣所以就做了。
日本人对物质很执着，震灾之后物质上遭到了损失所以有了更强的实感，在损失了这些时究竟该以什么为依据活下去呢？所以想到了要珍视连结。
现在是通过手机和谁都能联系上的时代，联系成了日常，没有这些装置的话就活不下去的时代。

Q：对本作的乐曲方面有什么执着？
A：在想到要一边唱歌一边打倒河童僵尸前，还有用猜谜大会打倒、（说到河童就是相扑所以）用相扑打倒的方案。要表现联系的话最重要的是什么呢？所以最后用一种一个人做不到的类似合唱似的有轮流唱的段落的歌。
カワウソイヤァ有原曲。这些曲子因为与桥本女士是同年代的人所以才能做出来。

Q：比起异性，似乎描写同性之间的恋爱更多是有什么考虑？
A：并没有怎么考虑因为同是女性、或同是男性这些事情。考虑的只是美丽的人是怎样的人这一点。喜欢那种不法人物、并肩作战、有共同语言的关系。

Q：这次为什么做的是男性？
A：只是碰巧以女性为主的热门作一直持续了下去，本来也写过男孩子的故事，比如早期参加过的《恶魔君》就是幼男向的，但之后《金鱼注意报》等幼女向的作品火了。只是拿出企划的时候女性的故事更容易通过，所以直到现在（才做成）。说到有男孩子风格的故事，本来还有一稀和燕太用姐姐的信用卡、穿着便利店服装去买成（）人向DVD（笑），这个秘密泄露了于是拿了悠的箱子掉包这种故事。

Q：觉得您非常能理解女性的心情，你有没有女性形象的模特（样板）呢？
A：并没有。觉得可能有比较罕见地自己以前读过少女漫画的影响。描写当时的人的心灵的故事吓了我一跳，非常有文学性。进入80年代后青年志里描写心灵的故事变得更多，基本没有什么隔阂。灵魂的连结这种故事很美，喜欢。

Q：对粉丝的反应意外吗？
A：禁断的“搜自己名字”（笑）其实不怎么在网上搜自己。
内海：我在播出之后看了，感觉麻痹了、好污啊之类的反应很多，有点吃惊，明明我们一直是很清爽的感觉啊？但冷静下来客观一想确实是这样的。
关于カワウソイヤァ的反应是意料之中。

Q：河童三人组是初二学生的理由是？
A：没有。本来是小学五年级的学生，然后有人说不会让背着双肩包的小学生背负这种事情的！年龄还是大一点吧，高中生被拔尻子玉好像有点那个所以就是中学生了。

Q：ア的记号究竟是什么？
A：看了第一话就明白了。

xingenge

是三枚啊

病欠

涯涯 发表于 2019-5-5 23:09
今天下午的几原展上有关于さらざんまい的主题talk show，综合几个比较详细的推民repo搞了一个云repo ...

勝ったな　ガハハ.jpeg
然而一点胜利的喜悦都没有。。。

B站那个皿三昧绝对是错的, 绝对应该翻译成皿三枚呀. Anitama也跟着一起错, 哎呀真难受, 皇上不急急太监

跟踪作品的情报到现在, 没有找到一条支持皿三昧这个译名的理由.
前面亚子同学发的英文介绍里, 更加明确了: sarazanmai应该直接来源于三个主角(河童=头顶的盘子)相连时喊的口号.
当然, 如果译名是版权方看过正片, 和制作方商量过的后才确定的, 那当我没说.

fengzijiang

病欠 发表于 2019-5-5 23:20
勝ったな　ガハハ.jpeg
然而一点胜利的喜悦都没有。。。

要是直接用皿三枚作为SARAZANMAI翻译这句话不是太奇怪了

宅音

我还是不太懂ア代表什么

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涯涯

fengzijiang 发表于 2019-5-5 23:25
要是直接用皿三枚作为SARAZANMAI翻译这句话不是太奇怪了

（皿三昧本意也很奇怪呀，按日文用法意思就是沉迷于盘子x）
但是事到如今片名决定写さらざんまい而不是皿三枚三个汉字，应该还是乐于有多种不同的解释的，至少官方也很喜欢玩专注于xxx=xxxざんまい（三昧）的梗
所以最后可能是……さらざんまい就是さらざんまい，是一个完整的专有名词呱（