[直播结束转讨论]WA2 CODA无攻略推冬马线（更新争议项相关）

银河爆碎

星野航 发表于 2019-1-30 18:20
您又出来跳脚了
如果您有不同意见，不妨拿出原文实锤，我就怕你只能隔空放炮然后拿不出实际证据呢 ...

很遗憾，你写的那些我根本没兴趣看，因为我基本上只喜欢谈『胜负』

因为楼主表示有不同意见，所以我提醒他那只是你的理解，不认同就无视好了

把自己的理解当真理，然后说作者没按你的理解写，作者不懂WA2，我对此只能这个表情

银河爆碎

既然某人编辑了，那我也算了

星野航

银河爆碎 发表于 2019-1-30 11:01
很遗憾，你写的那些我根本没兴趣看，因为我基本上只喜欢谈『胜负』

因为楼主表示有不同意见，所以我提醒 ...

文本解读还谈“胜负”
魔怔了么23333
建议你回去细看一下我说得啥意思，语文学的不好真的不怪你。
别继续troll了，怪丢人的

银河爆碎

星野航 发表于 2019-1-30 19:37
文本解读还谈“胜负”
魔怔了么23333
建议你回去细看一下我说得啥意思，语文学的不好真的不怪你。 ...

既然你理解能力差，我就说得清楚一点：

我只喜欢谈游戏里撕逼的胜负，至于心理分析，我毫无兴趣，因为这很大程度上是玩家个人理解，很容易被作者打脸

所以你写再多，我才懒得看，因为楼主表示有不同意见，所以我提醒他，你的理解而已，他不同意就不用管

你别自我意识过剩了，你写的我连兴趣都没有，还troll你？别给自己加戏行么，你这才叫丢人现眼啊

星野航

银河爆碎 发表于 2019-1-30 13:09
既然你理解能力差，我就说得清楚一点：

我只喜欢谈游戏里撕逼的胜负，至于心理分析，我毫无兴趣，因为这 ...

你看人家说得不同意了么？
还游戏撕逼胜负？真的别搞了，不是谁都像你一样党争上脑，早几年前都玩腻了
别谈兴趣了，反正又不是写给你看，你自己跳过来沙雕暴言，谁是巨魔？

银河爆碎

星野航 发表于 2019-1-30 21:52
你看人家说得不同意了么？
还游戏撕逼胜负？真的别搞了，不是谁都像你一样党争上脑，早几年前都玩腻了
别 ...

楼主说了“保留意见”，还说他“不是别人说什么就是什么”，这当然是他有不同意的地方，所以我才告诉他不同玩家的理解不同就不用管了
结果你像被踩到尾巴一样的跳起来了，你不是巨魔谁是巨魔？

你对撕逼胜负没兴趣当然是你的自由，我也对你所谓的心理分析毫无兴趣，几年前一开始就没兴趣

利维亚的白狼

你们还真吵起来了
可能星野航以前说话有让银河爆碎不爽的地方，这我不知道。但就事论事，这个帖子里星野航辛苦打了很多字，背后估计付出了好几个小时，来针对性地跟我讨论问题，为我提供了很大帮助。银河爆碎不管troll不troll，对我是没敌意的，而且也是第一个跟我介绍了不共戴天线的人。所以我绝不会站队。
我个人是比较希望你们有过节的话私信解决 如果一定要在公开场合的话我也不介意你们用这个楼做掩体免得出去被封。但这是我最后一次就你俩这架发话了

银河爆碎

影响到楼主了我道歉，在这里我就不跟他再说什么了

利维亚的白狼

冬马TE看到了这里
我猜到雪菜一定会阻止她的（毕竟这是冬马TE啊，TE里手还要被废掉也太虐了）
然而雪菜脑袋都不清楚了都能凭着本能去阻止她……
好感度+10

利维亚的白狼

我真的气了。对于冬马的线我都很认真的，结果进了TE还要被投毒。
春希这个屑永远学不会拎清事情是不是。雪菜的生日会要去冬马那儿，冬马的音乐会要找失踪的雪菜。这时候春希角度又不知道雪菜可能是遭遇了车祸这种性命攸关的事情，只知道是失踪而已。于是一场音乐会的时间也等不了就跑去跟着找了。
我要是写这TE我就结局在冬马音乐会大失败，一个人痛哭后死心回维也纳。把左右不是人的春希就这么丢在日本。
真实人间之屑。看不下去了。
——————编辑——————
行吧，前一晚打过预防针了。好吧。

利维亚的白狼

对雪菜的好感度在冬马TE里加满了

利维亚的白狼

之前不是有坛友说冬马的立绘画得差嘛。我也晓得。但是这个角度的冬马真的超可爱啊

———编辑———
冬马TE看完了。很开心。也感到丸户是无论如何不肯让他们中任何两人彻底放下其中一人就对了（虽然明明在CC雪菜线里面都成功过了）。
infinite说无攻略能打出这个Ending也是一种悲哀。好吧，我真没觉得……可能因为我从始至终就没同情/喜欢过春希这人吧= = 他一个地方一个地方去决裂的时候，我很开心他终于遭受到如此沉重的惩罚了。
然后这条线是真的太纯爱了。一切都圆满了也没有给一场H来发泄下情绪。略微有点不满。
曜子女士绝赞好评。在性格和男人上有一点亚洲版温和叶奈法的感觉。
游戏暂时倒还不想删。对千晶TE和CODA的雪菜Ending还有点兴趣。

infinite

利维亚的白狼 发表于 2019-2-2 16:33
之前不是有坛友说冬马的立绘画得差嘛。我也晓得。但是这个角度的冬马真的超可爱啊

———编辑— ...

所以你无法一周目无攻略达到冬马TE啊，你成为不了春希，你看你都这么讨厌春希了，对不对

利维亚的白狼

infinite 发表于 2019-2-2 17:30
所以你无法一周目无攻略达到冬马TE啊，你成为不了春希，你看你都这么讨厌春希了，对不对 ...

原来如此！有理！

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-2-2 04:54
对雪菜的好感度在冬马TE里加满了

哈哈，这个反应确实符合很多冬马党玩家的模式

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-2-2 08:33
之前不是有坛友说冬马的立绘画得差嘛。我也晓得。但是这个角度的冬马真的超可爱啊

———编辑— ...

春希渣男论确实比较流行，当然争议也不少，这个如果细说起来估计还要再打一番嘴仗
至于说coda这个设计，其实很符合丸户创作的一种习惯。他很喜欢在看似进入跟某一角色感情稳定状态之后突然引爆一个更大的雷，然后促使情节迅速推动，并且走向真正的终末，特别是在他前作的帕露菲里，这招基本上属于万金油。所以coda这个确实是他有意为止的，不过这也反映出了他对于春希感情强度刻画的一个认知，那就是两个女主角她们都占据相当重要的意义。而且说实话，冬马te的春希跟cc雪菜的春希在行为的核心上是异曲同工的，就是那种“完全不顾及自己的一切，只顺从自己的心意，向着自己的目的前进，哪怕最后自己已经遍体鳞伤了，也要这么去做的”角色，两年前的时候，从圣诞夜恢复过来的春希就是靠着这样的方式把雪菜拉回来的，在coda冬te里，对象换成了冬马。所以于我本人其实很难去苛责春希，他的性格确实有很多很多不讨喜的地方，他的选择也有很多时候是会被诟病和叱责的，但他本身也有故事，他的家庭和他的经历迫使他成为了这样一个角色，或许这也是丸户设计这个人物的有趣之处了

利维亚的白狼

星野航 发表于 2019-2-3 00:12
春希渣男论确实比较流行，当然争议也不少，这个如果细说起来估计还要再打一番嘴仗
至于说coda这个设计，其 ...

是的，春希的人格很稳定，这是玩家的火气会集中在春希而非剧本(角色工具化，故事推动全凭作者一句话等)上的原因，从这个角度上来说创作者在人物塑造上是成功的。
对春希的原生家庭刻画不多，但从非常规家庭出来的小孩性格会有一定的特异性是很自然的。我对他生气的点是在代入其他角色的时候，会觉得他这种性格很麻烦。如你所说，他是个只顾自己心意的人。所以在很多时候的决策是有伤害他人的同时自我满足之嫌的。例如就说冬马te里最后这段，找到失踪的雪菜并道别后，虽然关心对方冷不冷，但意识到自己已经失去递送大衣的资格而不能行动。这很好，然而若是一开始就意识到这一点，别跑去掺和寻找前女友的事情就更好了。在很多时候态度上的决绝才是真正为对方考虑。说了分手却一直一直在对方脆弱的时候跑回来给予虚假的希望，这样暧昧不明的态度制止了对方真正从失恋里走出来。当然，这样只顾自己的自私性主角们或多或少都有，而且相互在彼此心中的分量也很重，并非选择了一个就可以轻松忘记另一个的情况，所以纠缠到一起也是个没办法的事情。只是太久没看这种纯粹描写爱情纠葛的作品所以无法习惯处理事情的低效率…所以把这种迂回全部怪到春希头上了。毕竟在无法接受三人的冬马和理解冬马可能无法接受三人的雪菜之间，男主选择彻底排除哪一位都是能被另一位理解的。然而他没能做到。

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

利维亚的白狼

星野航 发表于 2019-2-3 00:03
哈哈，这个反应确实符合很多冬马党玩家的模式

玩着冬马线反而越发感到冬马是被春希选择，而雪菜是选择了春希。差异就是冬马更多希望延续的是这种「神圣的被救赎感」，而雪菜是理解并爱着这个男人……于是开始好奇雪菜ed了= = 怎么说，虽然我玩得又不庄严又倦于看拉拉扯扯的情节，然而冬马和雪菜的爱情观比对真的很有意思很有现实意义。关于这种青春期常见的伴随着命运感和神性的怦然心动到底是不是真的爱，会不会是一种自恋的投射，落地到现实后能否长久维持…的问题总是令人困惑的。

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-2-2 20:50
是的，春希的人格很稳定，这是玩家的火气会集中在春希而非剧本(角色工具化，故事推动全凭作者一句话等)上 ...

哈，楼主这个反馈非常像我一个朋友的反馈，他就多次表示觉得春希的性格让人无法接近，甚至于具有很强的“破坏性”，推荐楼主去补一下三个比较有趣的短篇小说吧。两个是随游戏附赠的，一个是丸户后来新加的。
按时间排列是：描述春希帮助了二年级雪菜的《雪菜公主的受难和大臣的小心思》，描述了春希和冬马初次相遇并缔结关系的《雪融化了，待到再次飘落之时》，以及描述雪菜和春希自IC结束到CC开始三年空白期的《忘记唱歌的偶像》，这三篇看下来就很好地把三个人的性格重新勾勒了一下，特别是后两个短篇，随游戏附赠的意义非常大

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-2-2 21:02
玩着冬马线反而越发感到冬马是被春希选择，而雪菜是选择了春希。差异就是冬马更多希望延续的是这种「神圣 ...

这个问题其实也可以从春希切入。冬雪的两个TE里，两位女主都得到了自己想得到的幸福，而她们的伴侣虽然都叫北原春希，只不过这时候的春希的内核是完全不一样的，说到底是因为女主追求的幸福的类型不一样。
可以从两个角度来看这个看起来很矛盾的问题。一个角度是两位女主的，在追求爱情的类型上，雪菜和冬马的差异其实是很明显的。

我也是个普通的女孩子，也憧憬着能和男生交往。但是，因为中学时的事情，我有些害怕。所以，又认真又正经，但是又很温柔的他，正是我的理想。虽然稍微有点傲慢，但是，也许『这样才刚刚好』。但是和纱她和我的价值观完全不一样……她不希望春希君成为对谁都温柔的班长。她无法忍受他对任何人都关心。该怎么说呢……虽然这样形容的话也许和纱会生气她希望，他能成为只注视着她的王子殿下。于是，于是呢……他就像和纱所期望的那样，选择了成为王子殿下。成为了，只属于他心中唯一的公主的，王子殿下

这是之前时候雪菜自己说的话。然后回想一下IC里雪菜是为什么答应春希加入轻音同好会的，契机实际上发生在春希在雪菜乔装打工的时候认出了她，并且跟她表示，其实自己早就认出来了，没有说，但自己也稍微在意的事。这就是雪菜所期待的爱情的雏形，虽然她确实是校园高龄之花，连续三年的附属大小姐，但实际上雪菜只是一个追逐“普通”幸福的人，楼主没有通完雪菜t就不剧透了，不过楼主可以回忆一下CC里，春希去找去跟医学院学生参加酒会，后来在车站找到，又跟雪菜在新宿公园吵架的那一段。重点可以留意一下雪菜生气的原因，其实也就反映了雪菜期待中的春希是什么样的，雪菜期待中的爱情是什么样的。
但是冬马几乎完全不一样，尽管IC里的冬马看上去只是一个“异类”，但她的内核跟曜子有着惊人的相似（毕竟是培养出来的女儿），她追逐的几乎是一种独一无二的闪耀，就是楼主提到的“被救赎感”，是只有春希具有独特的眼光，理解自己，并且能够给予自己幸福的。而这也构成了冬马在coda里的一个核心症结，即，如何看待爱存在于个体身上，三人间，在家庭里，在社会间的人际关系中的位置。某种意义上讲，如何破解这个症结，影响了coda最终结局的走向，冬马追逐的爱与雪菜追逐爱的本质区别，反而促使了春希的内核的变化，也就一定程度导致了结局的差异。
另一个角度是关于春希的，就像楼主说得，春希的家庭是非常规的。相比春希来说，雪菜和冬马的家庭可以用“美满”来形容，尽管冬马生活在单亲家庭里，但曜子已经尽可能地提供给了冬马一个近乎完整地家庭环境，而作者多次对雪菜家庭的直接描绘就很鲜明地表达出了这种春希和雪菜以及冬马在处理“家庭”关系上的差异性。IC最初，当雪菜邀请两人去她家里时，两人在雪菜家的表现就很有典型性。在从雪菜家出来之后，冬马和春希的对话很有看点：

和纱：”我果然无法应对她，明明被家人那么干涉着，却还觉得是理所当然的。我可不想要那种家庭，我根本无法想象生活在那种家庭里的自己是什么样子的“
此时春希的心理活动是：平时马上就会接茬的我，在现在这个瞬间也无法说话了。因为，我总觉得似乎知道了很不得了的事，那种像温馨家庭情景剧一样的家人们，现在居然还存在于现实之中。
随后春希就说话了：”不过，我家，在几年前也是这样子。虽然从上中学后，他们就对我没有那么关心了。父亲自此就真的离开了，不过，得到了很多抚养费的我也没什么好抱怨的“
和纱：”还是那么不彻底呢，北原“
春希：”正是由于我的情况不那么彻底，所以，不管是小木曾家还是冬马家，我多少都能理解一点“

这个时候的春希就是站在中间的，因为，温暖的小木曾家庭就是他的过去，而”冷漠“的冬马家就是他的现在。毕竟CODA要面对的问题是成年人之间的选择，它包括了对三人间关系，对家族间关系，对友人间以及更远的社会人际关系之间的种种态度，从这个层面来说，对女主的选择，其实也是对未来生活理念和方式的取舍。这也就是为什么其实在两个TE里具有完全不同特质的春希的原因了。
当然了，这部分说得可能有些凌乱了，如果楼主打通雪菜TE之后，可能更好理解一些，到时候我就可以再贴一些雪菜te的段落来印证这点了2333，祝楼主游戏愉快

大厨麦当牛

丸户很坏的，一般的gal只用检验一下玩家爱不爱这个女主角就能进TE了，但丸户在coda非要另外检验一下玩家配不配爱这个女主角，冬马TE尤为严苛。所以抱着优越感吹这条线的也最多。

狸狸狐

其实别的GAL某人路线看你怎么追某个女的，哇2这种本质是看你在某人路线怎么对待另一个女的，就很胃疼了。

luyijing1987

利维亚的白狼 发表于 2019-2-3 05:02
玩着冬马线反而越发感到冬马是被春希选择，而雪菜是选择了春希。差异就是冬马更多希望延续的是这种「神圣 ...

可以去玩玩after story，还有个冬马as后的除夕drama cd，春希和冬马的后续都在里面了，一直都是对神仙眷侣w

大厨麦当牛

xdescat01 发表于 2019-2-3 14:25
春希渣男这是丸户在决定wa2的性质时必然造成的

大部分作品男主是在暧昧甚至白纸状态选择什么，而wa2在设 ...

说得这么复杂，其实就两点∶更喜欢谁的问题和适不适配的问题。
更喜欢雪菜/冬马且与之适配就进雪菜/冬马的TE,
更喜欢冬马但不与之适配就是冬马NE，或者叫浮气线。
适不适配不仅是指性格，还包括有没有能力给她想要的幸福。两个女主需要的幸福不一样，因此两个TE一个NE春希的能力也都不一样。coda的选择支有几个很明显是在筛选，本质上是双向选择。

利维亚的白狼

luyijing1987 发表于 2019-2-3 13:21
可以去玩玩after story，还有个冬马as后的除夕drama cd，春希和冬马的后续都在里面了，一直都是对神仙眷 ...

好，谢谢喂糖

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

infinite

    CODA是挺现实意义的，四条线中的春希能力上其实没有太大的差别，差别主要是在于对冬马、雪菜的感情，及对待感情的态度上。在冬马与雪菜的选择上，如果有一点摇摆或者都偏向雪菜，那么很大几率就会进入雪菜TE；如果很多摇摆，那么就进入浮气线；如果都偏向冬马但是对待感情不能够断的彻底，那么就会进入冬马NE；如果都偏向冬马且对待感情的态度能够断的彻底，那么才能够进入冬马TE。
    再回过头来看，你就会发现在CODA这样的一个情形下，很少有人能够断的那么彻底，能够断的这么彻底的人，也很难让人喜欢上，CC中与雪菜成为恋人的两年（还是三年），这些时间所培养的感情，是那么容易能够割舍的吗？或者说这几年两人的关系就全然没有前进？设置成CODA后才能够攻略冬马线，本身也是丸户老贼对冬马深深的恶意。

利维亚的白狼

xdescat01 发表于 2019-2-3 14:25
春希渣男这是丸户在决定wa2的性质时必然造成的

大部分作品男主是在暧昧甚至白纸状态选择什么，而wa2在设 ...

我玩相簿2毫无胃疼感只有一点淡淡的哀伤就是因为进入coda的方式只有cc雪菜结局这种设计根本是无逻辑的= = 这种按头喂屎的刻意让我难以入戏而且心疼女性角色们…
如果说想要选择冬马注定要得到渣男春希的话，等我玩了雪菜te再看看那条线里有没有跟冬马纠缠不分的破事…有的话春希就真没得洗了= =

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

大厨麦当牛

xdescat01 发表于 2019-2-3 16:01
冬马线究竟比起其他线路需要什么能力？吃软饭的能力还是和朋友绝交的能力还是抛弃未婚妻的能力还是被人揍 ...

你得到它了。
积极一点理解是魄力，消极一点理解是不要脸。
另外我说的适配能力不是同一领域内比高低，而是不同领域的能力。意思就是没有高贵低贱之分，只有适不适合一说。

银河爆碎

官方说没有做出最后决断的浮气线结局是『CC三人』

所以从CC到coda春雪还真的没有本质区别，从IC到CC是要停止冷战，coda的开头说『时间再次转动』

至于胃疼，麻理党表示没胃疼过，春希为了麻理可以坚定解决一切

别的路线如果胃疼，那只能说“他对她爱得不够”

银河爆碎

coda各条线的春希本来就没区别，临门一脚谁来踢他而已

3女回忆中麻理教他的“自己下决定，不把事情交给别人，不轻易接受别人的意见，不乞求别人的原谅”都白教了

利维亚的白狼

银河爆碎 发表于 2019-2-3 18:23
官方说没有做出最后决断的浮气线结局是『CC三人』

所以从CC到coda春雪还真的没有本质区别，从IC到CC是要停 ...

麻理党出现了！哈哈哈哈！
支线里面我最喜欢的也是麻理，好像是在大型病栋里提的。因为麻理有点像冬马的镜像。不过她的ED还没推完。

银河爆碎

利维亚的白狼 发表于 2019-2-3 18:32
麻理党出现了！哈哈哈哈！
支线里面我最喜欢的也是麻理，好像是在大型病栋里提的。因为麻理有点像冬马的 ...

麻理在春希心中的地位完全碾压所有女人，我比较喜欢真爱

利维亚的白狼

xdescat01 发表于 2019-2-3 18:02
事实与事实之间并不是逻辑联系的。故事的逻辑是服从于作者的目的，人物的逻辑是服从作者对人物塑造的。

...

额，你是不是看到什么都会先反驳一下。
我的意思是，“喜欢冬马的玩家仅仅是想要进入冬马线的话，强制其从CC雪菜结局过后开始选择是没有逻辑可言的，只是出于虐待玩家的心理进行的安排。”