[直播结束转讨论]WA2 CODA无攻略推冬马线（更新争议项相关）

利维亚的白狼

curiousnoob 发表于 2019-1-28 20:56
雪菜TE除了雪菜炸毛的那句“我最努力了”以外太梦幻了，AS冬马还是跑了
冬马TE里I still love you太惨了
NE ...

只护着儿子的鸡妈妈

乐了 当时其实想截图说话的，但人懒，作罢了。在冬马NE两人到处乱做的时候，在那个宾馆里不是出现了哺乳对话嘛。@弗洛伊德。那个时期两个人都坏掉了，我看得挺不舒服的。所以旅行结束的冬马要回去，很开心，这个女人还是清楚的。春希窝囊到最后也站不起来， 雪菜一接立马就滚回去说我只爱你。什么东西。站在春希的立场看故事的我在CC里就这表情：

狸狸狐

利维亚的白狼 发表于 2019-1-28 21:10
乐了 当时其实想截图说话的，但人懒，作罢了。在冬马NE两人到处乱做的时候，在那个宾馆里不是出 ...

那么还是把后面接的不共戴天看完再说吧。补充了一大段内容。B站就有视频。

利维亚的白狼

你们都叫我看不共戴天……我本来没什么兴趣的，现在也觉得还是看看好了。一搜发现居然是一条线的长度不是30分钟的后日谈之类的啊 那我慢慢看

银河爆碎

curiousnoob 发表于 2019-1-28 21:20
冬马不会再脑瘫了，雪地里的twinkle snow闪过了也就结束了

浮气线冬马走的时候说“我会一生都喜欢春希，爱死他了”

一辈子被绑在春希身上了，记不记得老妈劝春希下决断时怎么说的？

“如果不能接受那孩子，请把她彻底甩掉，否则她永远无法开始新的感情”

喏，浮气线最后的冬马就是这种症状

我一直很好奇有些人说冬马从春希“毕业”了是怎么回事，还是说他们跟我理解的毕业不一样？

就连END歌名都叫《我的心永远在你身边》，这是永远留级了

所以不共戴天又冲着雪菜喊：“还给我！”

银河爆碎

xdescat01 发表于 2019-1-28 21:17
这就胡扯了，贵球一个有核国家都没放弃核武器，按理说随时会爆炸，也没见你住防空洞啊

浮气线之前春希不 ...

浮气线最后一段话：

“雪把过去的痛苦回忆都掩盖了，但雪终究只能是雪，一旦消融，不愿回想的记忆又会再次唤醒”

从这话我就确定了将来当然会再次撕逼，毕竟官方都盖章了三人关系和CC时期没变化

银河爆碎

curiousnoob 发表于 2019-1-28 22:02
都结婚了，按照你这么说就没有意义了。
很简单的道理就是爱着爱过的人不一定就要呆在身边
所以 会えない ...

浮气线如果能叫毕业，那IC结局就毕业了，当年就“让”了，但后续发展告诉玩家显然没有

5年不见，春希理所当然的认为已经结束了，但被曜子否定“没结束，你还没有甩掉她”

说到底，能够让冬春结束的，只有春希自己的决断

雪菜那边也是一样，需要春希去说Answer

冬马自行离开，没有解决三人关系，只是春希逃避决断，逃避问题而已，雪覆盖大地，看起来美好，雪化了之后问题还会暴露

IC春希没下决断，故事里明确说是错误，而浮气线再次重复错误，将来这个决断还是得抛给他，逃不掉的

银河爆碎

xdescat01 发表于 2019-1-28 22:25
解决问题的办法多种多样，比如实验室有一个危险隐患很多实验员不按某个sop操作会出小事故，解决方案很多
...

浮气线最后用雪来比喻三人关系，你扯南极的雪不会化是在抬杠，没意思

CC雪菜线最后是冬马再现，不共戴天也是

狸狸狐

你们在这个楼里说再多也没啥用，让楼主自己看完考虑。

本职是魔法使

抱歉，浮气线我不会打开的

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

银河爆碎

xdescat01 发表于 2019-1-28 23:32
你非比喻雪总是会化的，我花了前面那么多字告诉你问题未必需要解决，只要不发生就行，这就是告诉 ...

浮气线结尾游戏原文就是说，“雪终究不过是雪，一旦融化之后痛苦的回忆又会苏醒”，你要理解成永不会融化，那请便

利维亚的白狼

你们别吵了，看得到的话我问两个问题。
我视觉小说目前玩过的其实就428、石头门、ever17、极限脱出999、(逆转裁判)…这些，所以和我玩得多的朋友昨天交流发现我们在对gal的理解上完全不同。
比如我说这里面没几个人是正常的，就拿春希来说。一进coda和冬马初见时表现就黏糊得很(理智人都是笑着打个招呼随便寒暄两句)，把对方背回宾馆这种事简直不可饶恕。我是冬马党我都气得上头，这可是通线！
然后朋友说，「哦那个我没在意，因为后宫男主都这样多管闲事🌚」。我才发现我们对于gal这载体的「表达手法」的理解度是不同的…
我对剧本意见很大。一是主角如此狗血的行动比比皆是，末了只需要陪着女人哭说是啊我最差劲了就了事；二是由于通线和支线交织以及作者刻意喂药，似乎会造成人物逻辑不连贯的问题。好，交代了这么多终于可以发问了。

问题1：雪菜抢先告白春希的理由是「这样才能三人在一起，不被你们排挤」。我此前直接默认了这个逻辑。但我今天突然发现，雪菜明明看到了冬马的吻，她应当明白如果她和春希一起，冬马必然不断受伤直到彻底失望离去(这时没人知道她可以去欧洲)，不可能三人永远一起。所以她在决定告白时已经选择了是两人而非三人了。这一点可以理论吗？
问题2：昨天慢慢看冬马te看到曜子治病那里。如此一来，曜子的逻辑就变成了：春希啊，我希望你接下跟拍我女儿的独家专访工作，一起度过最后的时间然后彻底告别，让她能死心。绝对不要对她温柔哦。啊，不过忘了告诉你，我早就知道我有白血病，而且非得回日本找专家治不可。这样的话女儿如果再回维也纳就得一个人了，不太可能吧，但我也不知道怎么办呢……= = 本来非要指定春希来采访的理由就很牵强了，te交代了患病这层就更不能理解了…是我解读错了吗？

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

利维亚的白狼

夜明的月下 发表于 2019-1-29 09:06
反正上了冬马你就进不了coda线。在地下室的时候不上是不可能的，这辈子都不可能不上的。 ...

我不知道您是出于什么目的。我是觉得女孩子太可怜又失去理智了这里得顺着她来安抚一下……完全忽略了话语背后的暗示 并不想看他们做起来的。冬马H我一个SCENE都没有停下地滚着滚轮看过去了。

银河爆碎

夜明的月下 发表于 2019-1-29 11:42
所以coda线的这个设计就非常反人性了。你结合我上面说的话你就知道了，完全就为了表达一个理念而完 ...

性和爱是不可分割的一部分，你说得很好，问题冬马恰恰就是在分割：

“我不奢求爱，只要性”

这就有问题了，所以只能忍着，跟雪菜分手，结束一切后，才跟冬马做

利维亚的白狼

= = 因为网页问题，从提出接吻到选项出现的这段原文，我打了两遍。略去了不重要的部分贴上来。合计已经看了4次的我觉得这里要选对纯粹看你是否能绕进作者那个比15岁少女的内心还要迂回的弯里面。

——原文（部分略去）——
和纱：
  “放手啊…
  再不放手的话……就吻你，了哦？”

气息…依然还是，充满着那灼热的感情。

春希：
  “为什么会变成那样啊…你”

和纱的逻辑，完全是破绽百出的。


………………


春希：
  “你会…后悔的啊？”

和纱：
  “这五年间，一直都在后悔的”
（冬马告白）

仿佛放弃了思考一眼的，那甜美的表情，
挑动着我的情欲，几乎到了让我疯狂的程度。

春希：
  “我…可是抛弃了你的哦？
  五年前也是，前天也是。
  一直都只是，让你哭泣而已哟？”


………………


和纱：
  “一直觉得，总有一天会变得讨厌你的…”


和纱：
  “会觉得，为什么会喜欢上那样的家伙。
  会觉得，回想起来简直像个笨蛋一样…”


和纱：
  “不会变通、啰嗦、又没品味，
  自以为是在察言观色，却反而弄得人勃然大怒，
  …明明不受欢迎，却有着水准太高的恋人。”


和纱：
  “已经没有了继续思念下去的意义、价值和希望，
  所以，已经够累的了，已经够蠢的了，
  如果这样想的话，以后就将这些当做怀念的笑谈…”


和纱：
  “我一直，在做着这样的梦…”


春希：
  “…”

看吧…
果然是，弄错了。

变得讨厌我，然后忘记我，
明明这才是一直梦想着的、理想的未来…

但现实，却与这完全相反。
（春希完全明白了冬马喜欢自己）


………………


春希：
  “我，不是背叛过你的人么！
  不是只会让你受伤的人么”

和纱：
  “不想和你分开…”


春希：
  “五年前就已经分开了！
  事到如今还说什么啊！”


………………


立场，颠倒了。

春希：
  “对不起，对不起，和纱…”
（为当初的分离、现在的大势已去对不起）

虽然和纱的泪水已经干涸，
但我的脸上却湿润依旧。

和纱：
  “是啊，都是你不好…
  都是你的错啊，春希…”


和纱已经，不再反省自己的错误。


………………


春希：
  “该怎么做……我到底该怎么做才好啊？”

和纱：
  “只是，很简单的事情哦…”


………………


和纱：
  “只要现在就好…
  只要现在，你能爱着我就好了”

（冬马开始索求暂时的、虚假的温存
我认为，如果在这里就跳选项，那么没有什么人会选“放开手”）


………………


但是，这和我的预想完全背道而驰了。


………………


和纱：
  “讨厌也好，没有兴趣也罢，都没关系了…
  只要，现在抱我就好了”


春希：
  “不行…不行的，和纱”

如果在这里接受了和纱的话，
我，到底是为了什么才逃走的啊。

又是为了什么，才去寻求雪菜的啊…

和纱：
  “如果那么讨厌的话…
  如果不管到哪都要从我身边逃开的话…”


和纱：
  “那又为什么，要跑来找我呢……？”


春希：
  “……”

但是，矛盾早就出现了。


………………


和纱：
  “那样做的话，

  你明明也就不会被我做这样的事了”

春希：
  “那样的事…你觉得可能做到吗？”

和纱：
  “做不到吗…？”


春希：
  “那不是当然，的吗”

和纱：
  “为什么？”


春希：
  “……”

和纱：
  “呐、为什么？
  为什么啊，春希？”



………………


春希：
  “我，变得讨厌你什么的…
  对你失去了兴趣什么的，连一次都没有过吧？”

和纱：
  “……”


自己心中，毫无疑问地，
涌出了某种安心以外的，更为强烈的感情。


………………


和纱：
  “那样的话…可是会很糟糕的哦？”


和纱：
  “因为你啊，从前一直喜欢着我的…
  这可是会被解读成，现在仍然喜欢着我的哟？”


春希：
  “……”

和纱：
  “如果我说出那样的事，也不要紧吗…？”


春希：
  “当然不行了！”

所以，我那兴奋的呼吸，
也一定，让和纱的脸颊与心情……

春希：
  “…但是，只有这个说不了谎啊，
  没办法啊！”
（春希告白，但同时上面那句“当然不行了！”提醒冬马现在的形势已经不允许任性了）

和纱：
  “春希、春希…呜…”


春希：
  “不要哭”

和纱：
  “好高兴、啊，春希…”


春希：
  “不要高兴…啊”

就这样，双方都陷入了不断地让感情升温的恶性循环中，
我们之间，仿佛随时都可能踏入下一步。

再继续下去是不行的。
会变得无法回头的。

会变得，让一切都无法挽回的。

和纱：
  “只有现在就好。
  像五年前那样，用同样的方式爱我就好…”


仿佛是要将我的退路彻底阻塞那样…

和纱：
  “我对得到真正的爱，已经死心了。
  因为，那是属于雪菜的东西。
  …但是，请只把谎言的爱，留给我吧”

（如果你只看字面，你会觉得这里无论如何不能放开手
但是从上面那段对话看下来。冬马真的可能认为春希对她是谎言的爱吗？
我认为冬马此时的心态是：
·清楚自己和春希互相喜欢
·因为一如既往弱气的脾性，不会明白地说出“想占有你”，而是换说辞道“把谎言的爱留给我”
·或者说，这个“谎言的爱”，指的是“暂时的爱”、“至少现在请让我知道你爱我”，的意思）

和纱毫不迟疑地，
说出了无法挽回的话语。

和纱：
  “只是在我离开日本之前的时间里…
  直到冬天结束之前，只要这样就好了”

（好，问题又来了。这个预警有两种解读
>1.不能和和纱做。在这里做不能解决任何问题，反而会让和纱进一步产生接下来《失乐园》发展的想法，然后在演出结束的契机，如同《失乐园》中两人一同自杀一般结束一切
>2.忠犬又在说谎了。就像当初说绝对不来日公演然后立马就定下要来；或是对母亲说绝不去住那个房间结果蹲坐在门口冻得要死。
在两人确立了心意的甜蜜大基调下，我直接默认成2。自然，上面那段红字注释的诡异发言也被我当做冬马自知无理的托辞无视了。）

追寻的，只是虚假的东西。

虽然和纱说着“和五年前一样”，
但确实相似而又不同的，只有肉体的结合。
（这里的文本非常古怪了，这是双方在这段时间内第一次几乎直球地互相确认了心意的时刻，而作者说“只有肉体的结合”，你共情任何一个主人公这么看下来都不会认同这句话。
所以到这里为止被注释三连的原文是很诡异的，像是作者为了引导玩家做题不顾整体基调一个劲乱开枪。
下面那几句同样是这样的预警。不再评论）

和纱：
  “抱着我，
  渴求我。
  对我说出甜言蜜语吧……”


那是，虚假的爱。
伪善的爱。
欺骗的爱……

和纱：
  “让我，神魂颠倒吧。
……把我，一直骗到最后吧？”


那是谁都不想伤害，
谁都被平等地伤害的，
最差劲的，现实的，充满魅力的…（先不论玩家怎么想的，我们来看冬马NE/TE线男主迄今为止的行动。
这个关头知道不可挽回了。之前做了什么呢？
还在通线的时候，第一次再见冬马就把人背回旅馆，还给暖脚，这至少在中国文化里是非常暧昧的举动，可能GAL文化里不是，那继续。
对雪菜说谎。
知道自己不能接下专访工作，接下就必定出事，结果被曜子一番逻辑奇特的话哄下来，决定接工作，“这是为了冬马”。
中间数次内心独白表示出对冬马依然存在的爱慕。行动上也出现了该回去的时候不回去盯着人家睡觉看了半天这种事、在雪菜的LIVE外面就这么抱住哭泣的冬马这种事。
从接下专访开始，两人或许都已经隐约想清楚了，打一场漫长的分手|炮，然后以演奏结束为契机彻底放下。然而两人到此为止都是一面为将至的分离痛苦，一面享受着彼此的陪伴，一面尝试摆脱彼此陪伴的，发展着如此扭曲的关系。然而，没有人真正清楚演奏结束那天会发生什么。
在这个终于互相明确心意的夜晚，凭什么作者指定，“做了”→类《失乐园》扭曲发展、“不做”→认真地考虑两人的关系。他俩在这一天做是 非 常 自然的啊！比在这一天做还不自然的事情在之前就已经发生数十数百次了，作者你现在跳出来拷问玩家的责任意识不合适吧？？？？？）

利维亚的白狼

夜明的月下 发表于 2019-1-29 11:42
所以coda线的这个设计就非常反人性了。你结合我上面说的话你就知道了，完全就为了表达一个理念而完 ...

同意。
我的体验非常好的多结局游戏反而不是视觉小说是巫师3，无攻略下达成选择yennefer+Ciri存活去做猎魔人的结局，正是我想要的。因为它在考虑什么选项反映玩家怎样的心意时有容错。
印象中Ciri有很多个任性时刻，那么杰洛特是把她当已成年的孩子一样尊重她、陪伴她，还是像养一条狗一样忽视、反对她的意见，不是从一个点看出来的，是这么多选择里你做了更多次某倾向的选择，那么你就得到这个倾向的结局。
至于特瑞丝和叶奈法的支线都完美满足后不能得到任何一人这事，或许对某些价值观的玩家来说很苛刻，但在我这儿挺正常的。我是看入眼了一个之后其他的选项全都自动灰掉的人。倒不如说，不是这样考虑的人，在现实中和游戏中都有被砍死的可能。

infinite

利维亚的白狼 发表于 2019-1-29 14:06
= = 因为网页问题，从提出接吻到选项出现的这段原文，我打了两遍。略去了不重要的部分贴上来。合计已经看了 ...

多年前某大大说的很有道理，CODA就是要处理冬马的问题，这问题是春哥无法回避的，也是春哥与雪菜无法回避的问题。冬马在春哥心中代表的是最纯粹的爱，而雪菜代表的是包含了更多东西更复杂的爱。CODA几条线的走向，其实就是春哥处理冬马这个事上不同的态度引向了不同的结局。
回到LZ那个放不放手的问题，这里关键点其实不只是冬马，更重要的是春哥，春哥在这里心里冲突也是到达了极限，只要这里一睡了，基本就是春哥给压垮的证明，从而走线NE，整个人就逐渐崩溃坏掉，从而导致冬马的出走。
还有一个就是，在这么一个情形下，冬马根本就没有余欲玩口不对心，说的都是本心之话。

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-1-28 23:55
你们别吵了，看得到的话我问两个问题。
我视觉小说目前玩过的其实就428、石头门、ever17、极限脱出999、(逆 ...

所以说玩wa2是很讲究一点，那就是首先千万别对春希有什么判定，任何判定都留到你游戏结束之后总结再说
wa2这游戏态度很明确，有全cv，有男主配音，水岛大宙还通过多次的广播来跟其他主演包括丸户交流自己对剧本的想法，这都说明一点，wa2本质不是让玩家代入选择的游戏，是让玩家琢磨春希思路选择的游戏。
所以一切对春希的判定都会让丸户描述的“春希”偏移玩家所能控制的“春希”，结果自然是越走越偏。
说回楼主的问题
coda开始的时候，一方面是因为冬马自己五年没见到了，另一方面是，春希是一个没法看到问题不去解决的人。从IC开始，甚至IC开始之前的“雪融雪降”和“雪菜公主”短篇就看出来了，春希是一个喜欢解决问题到被评价为”多管闲事“的家伙。这样一个人，在看到冬马裤袜已破，双脚没穿鞋冰冷地站在雪地上的时候，他就不可能像楼主描述的”普通人“一样打个招呼还有离开，他就一定会背着这个五年没见的冬马回去暖脚，治疗。换言之，这在楼主看来非常”不正常“，但却是极其符合春希性格的行为，也是一定会发生在他身上的行为。
后面的两个问题
问题1：这是个经典的问题，几年前有无数的党争都是从这个问题开始的。
要想解决这个问题，先看雪菜告白的契机。在演出刚结束的时候，她的好友水泽依绪想要建议雪菜早点儿告白，但是被雪菜打断了。雪菜的说法是“我觉得，现在这样的关系，我最喜欢”而此时她描述的关系，就是三个人和谐存在的这个状态。她当然知道自己的告白会打破这种场景，原因就是出现在冬马的偷吻上。其实冬马偷吻这个行为本身并不构成什么实质威胁（毕竟是偷吻，春希也没有意识到），但偷吻传递出的一个信号和含义刺激到了雪菜。那就是在学园祭前有个短篇，叫“学园祭前的24小时”（非常建议楼主去找一找），在这个短篇里描述了这样一个情景：雪菜春希冬马三人在冬马家进行着最后的练习，期间，雪菜一直在尝试让冬马直面自己的心意。雪菜甚至都主动告诉了冬马，自己喜欢春希的事实。而雪菜希望的，就是让冬马也能够亲口说出自己同样也喜欢春希这件事。但冬马一直都在逃避，否认。

「又这样瞒混过去了…哈～…其实你明明就和我喜欢上了同一个男孩子啊」「别说傻话了，我怎么会喜欢那种家伙，那种，又多管闲事又罗嗦又不肯让我清净的家伙」「好不甘心，好羡慕，为什么冬马同学，能够那样被他偏袒呢」「我才没有被偏袒，这只是小木曾你多心而已」「如果你竟说些这种话的话，我就把他抢走了哦」「那种事情，随你喜欢」「可以吗？」「……」「真是的，又装睡…」

而雪菜追逐的，并不仅仅是让冬马坦诚这一件事，雪菜追逐的另一件事就是，缔结跟冬马的友情。这个附加特典的副标题也很有意思：距离好友半步之差。这件事对雪菜来说无疑是失败的，因为她没有让冬马能够对她彻底敞开心扉，说出自己最深藏的秘密。
现在再回看一下IC里，描述在雪菜目睹冬马偷吻之后的语段：

不能这样啊…冬马同学。刚才说出口的话语，现在又蕴含着更强的感情，再一次脱口而出。【嗯……嗯】安详的睡在一旁的春希突然显得可恨了。但是，这也与几分钟前和纱心中的感情一样。雪菜的心中也像是产生了共鸣一般，强烈的动摇传遍了全身。现在的雪菜，能够理解现在的和纱的心情。因为今天早上，她们两人还睡在了一次。吵架吵累了之后，两个人就像是挚友一样相拥而眠了。那个时候，两个人的心意应该是相通的。即使她们两人喜欢的是同一个男生，但是以此为契机，她们应该也已经相互确认过了友情，以及其他各种各样的感情。为什么现在……为什么，是现在呢。

太过分了，冬马同学。如果要告白的话，你就应该早些说啊。要在我还能退出的的时候就说啊。那样的话，我就会闹别扭、抱怨，说不定还会小哭一场。会让你和春希君困扰，会让你们苦恼好一阵子。但是，最后我会突然自己振作起来，将你们两人一起抱住，让你们大吃一惊……接着，我就能熄灭心中那小小的恋爱的灯火了。

这是雪菜内心的真实反应，她在一瞬间是被震惊了的状态。冬马是知道自己喜欢春希的，冬马对自己撒谎了，三个人之间微妙的平衡已经不存在了，也许从今天开始，已经不再会有最好地学园祭了，像今天这样的时光也不会在出现了，她和冬马的友情可能并没有她想象中的那样好。
在这种一浪接着一浪的负面情绪迫使下，雪菜一方面嫉妒沉浸在学园祭演出带给自己的温暖里，一方面却被目睹了这种温暖可能顷刻之间就消失的失落和嫉妒的时候，她也是会小恶魔的，也是会让自己的欲望占据上风的。因为雪菜的本质诉求是“祈愿自己爱的人都能拥有幸福，而自己同时也要得到相应的幸福”。所以她告白了，即便你可以看到她内心里对自己告白行为的挣扎和指责，但她还是顺从自己的意愿去做了。

我明明知道冬马同学的心情……
不，正是因为我知道她的思念有多么强烈，所以才做了这样的事情。
因为感到了情敌的感情，自己的心情竟然也高昂了起来。
我真是一个过分到令人难以置信的女人啊。
但是，但是……
先偷跑的，先说谎的，都是……

另外就是，如果想彻底理解告白的内容，丸户甚至写了另一个身份翻转的短篇《twinkle snow》来描述这段故事，我估计楼主可能没有读过，那我就简单复述一下大意。
twinkle snow这个时间线里，雪菜选择了让自己不会承担太多心理负担的方式，第一时间堵住了偷吻试图逃走的冬马，并且随后将此事告知了春希。由于冬马跟雪菜在这个根本问题上已经没有隐瞒，两人关系已经跨过了唯一的障碍，顺理成章地成为了挚友，两人甚至暗地里缔结下了三人的誓约。冬马认为“她越是喜欢雪菜，越是能感受到那份魅力，越是想要和她在一起，就会对三人能否继续保持”三人“的状态感到恐惧和担忧”。但随后的故事发生与IC线本身有很相似的地方。冬马无法控制自己想要独自拥有春希的愿望，迫切地寻求着进一步的关系，但是她自己很固执地认定春希会想办法拖住这种局面不会崩坏。但是自己已经开始对雪菜有了隔阂，同样雪菜也开始逐渐远离。与IC相似的是，在雪菜生日这一天，春希来到雪菜面前，用在IC里跑到冬马面前一样的说辞，试图拉回雪菜。然后可想而知的就是，如同IC一样迎来了三人局面的彻底崩坏和三人关系的终结。
其实这就很明显了，在这个时间线里，冬马在类似IC雪菜的位置上做出了跟IC雪菜相近的事，而雪菜同样像IC冬马一样仓惶逃开了，甚至于春希跟IC一样的，在这样的局面下，独自一人去弹奏powder snow。紧接着，便是雪菜像IC冬马一样，在生日那一天，选择了告白，以一种在她看来是“赔上一切，不论是你我之间的朋友关系，还是三人的关系，都可以一刀两断”的决心。而这与IC里，在新宿邮局前爆发的冬马，异曲同工。
所以整个IC故事都在讲一件事，三人关系的崩坏，是一种必然现象，无论身份，位置怎么变动，结局甚至是几乎恒定的。而如果俯瞰整个故事，会发现，到头来真正寻求”三人“关系的，是春希，而并非冬马，雪菜其中的任意一人。尽管春希认知里的”三人“，跟两位女主角心目中的”三人“有着微妙地不同。
问题2: 理解曜子的选择要从曜子跟冬马的关系入手。冬马是曜子唯一的孩子，而冬马身上几乎寄托了曜子所有的对她的爱，在有这样一个铺垫之后，在看CODA开始时候的选择。曜子深知自己的宝贝女儿是一个被情困扰了五年之久的人，她也知道自己的身体扛不住，是没有办法继续帮助女儿成长的。那么她能做的，能期待的，就是希望自己的女儿可以回到日本一次，然后彻底解决当年留下的问题。
在曜子的设想里，她知道春希已经有了女朋友，已经过上了基本稳定的生活，曜子期待的解决状态，是和纱能否独立。和纱的独立对曜子来说才是第一位的，不然这样一个深爱着女儿的妈妈又怎么能放心的下。曜子所期待的，就是这个。她告诉春希不要对冬马温柔，让冬马死心，本质上是让冬马能否自己站起来，走出自己假设的情感牢笼。
曜子在回到日本之前，也不知道自己患有白血病，当时的她以为不过是贫血而已，只是回到日本仔细检查发现，真正的病因。之所以曜子会将自己的病情对春希和盘托出，一方面是因为知道春希是和纱追求幸福的唯一之外，还包括了一个母亲对这种”希望“的过度期待。

曜子「我想确认的只有两件事。
首先是，冬马和纱是否能被日本人接受。
其次是，我家的笨女儿能否再一次在日本生活。」
「因为能这样平静说出这话的人，在这个世界上就只有你而已
所以我本来还有所期待呢」

曜子很聪明，对冬马甚至于是溺爱了，所以在这种非常关键的时间点，她的感情战胜了权衡多久的理性，手段，道德都无法约束了，她不论这个结果是否会伤害到春希，还是伤害到雪菜，她都会一个人把责任背下来，只是为了让自己的宝贝女儿能够顺利站起来。
所以，她拖春希下水的目的也就再明显不过了，她希望经过这次事件，可以让自己的女儿走出来，忘记过去的伤痛。所以我们可以看到在雪菜TE这样的结局里，曜子在听到冬马表示会留在日本之后幸福的哭泣，因为她知道自己的女儿被日本接纳，甚至被她的过去都完美地接纳了；我们也可以看到在冬马TE里，曜子一个人多次去雪菜家赔罪，道歉，甚至恳求雪菜可以亲自去一趟维也纳帮助女儿打开心结。
在这件事上，曜子是自私的，因为她对旁人的得失不管不顾，但曜子仍然是伟大并且值得敬佩的，因为她对冬马的爱胜过了一切，甚至于她仍然在背负着因此产生的所有后果，毕竟在她眼里，作为钢琴家的她，她的最高杰作只是她的女儿。

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-1-29 06:06
= = 因为网页问题，从提出接吻到选项出现的这段原文，我打了两遍。略去了不重要的部分贴上来。合计已经看了 ...

楼主写了这么多原文辛苦了
其实理解这个选择肢的核心关键是，你如何定义目前春冬雪三人的身份。
他们还是当年那个在学园祭上一起努力，合作，歌唱的组合么？还是那个可以在冬马老宅，互相用”小学生恋爱“和”中学生恋爱“嬉闹的高中生么？
他们还是当年那个在大学里任性地不回家，跑出去跟春希吵架，另一个人在几千公里以外的地方用钢琴传递内心感情的大学生么？
都不是了。丸户在这里的意图就是表明，成年人，要对自己的行为承担后果。
结合楼主的疑点，我试着帮楼主整理一下。
很关键的一个点，楼主没有标注”如果在这里接受了和纱的话，我，到底是为什么才逃走的啊，又是为什么去寻求雪菜的啊。这句话很关键，就是楼主疑惑的突破口。
要知道此时此刻的春希是已经跟雪菜同居两年，生活稳定的春希，换言之，两人几乎就是差一步就要进入婚姻的状态。在这种状态下，春希是把握不清楚自己的选择对未来的巨大影响的。换句话说，在冬马老屋做出的任何决定，并不仅仅围绕冬马和春希两人，在春希脑子里想得，其实是冬马和雪菜以及自己。
在这个前提下，我们顺着楼主的标红处
1. 冬马说出谎言的爱是什么意思，真正的爱给了雪菜是什么？五年前，同样的方式爱冬马。显然我们知道冬马在这里指代的就是用性和肉欲来逃避真正要面临的问题。无论是对她本人，还是对春希来说 。冬马确实是知道她和春希互相喜欢的，但是她也明白自己回来以后，雪菜对春希的意义是什么。谎言的爱意味着冬马也会接受这种沉湎在性的迷魂阵里获得短暂宽慰的解决办法，也就是随后冬马提到的“只在我留在日本的时间里“，春希坦诚对冬马的喜欢是不假，但两人的对话里尽管只字未提雪菜，但其实两人心知肚明，知道雪菜对春希的意义有多么关键。所以在这个局面下，冬马是没有胆量和勇气去挑战和打破这种她认为已经定好的格局的。因此，此时此刻的浸透谎言的爱，对双方而言只是短暂的安慰剂罢了
2. 第二处标红可以顺着第一处展开。这里楼主说得一点没错，确实二人彼此确立的心意。但是楼主在判断的时候其实忽略了雪菜在春希心中的份量。此时此刻的选择题，不是发生在二者之间你爱我或者不爱我的问题，而是你在已经即将跟同居两年的女友迈入婚姻轨道之前，能否选择我，在选择我之后又如何发展的问题。还是我刚才说的，和纱此时此刻并不是在说谎，而是基于她的判定和认知，因为她住在春希隔壁，又在春希家里穿过雪菜的睡衣，她可以轻松发现春希的生活里遍布雪菜的影子和踪迹，对于她来说，对于一个胆小害怕的她来说，又怎么敢奢求理想中的美好结局呢？在此时此刻的她心中，能得到”谎言的爱“已经是自己最直接，最真切的诉求了。
另外就是，冬马决定回国的情况和她在春希公寓门口守候的原因是不太一样的。她决定回国并不是简简单单的撒谎。楼主不妨回头重新看一下那段文本，情况是，春希在斯堡突然说出”我还想再听你的演奏“，而且在前一晚，春希已经告知冬马和雪菜交往两年的事实，对冬马来说，这就更像是一种”命运的宣判“，意味着她必须”死心“了，她已经不太能去幻想什么其他东西了（很有趣的是，冬马自己确实会把自己和春希的故事当作是命运的安排，出自特典一泊两日）她回国的动机更像是为雪菜和春希送去最后的祝福，然后把自己的感情经历画一个句号。这个情愫的出现非常复杂，因为她其实直接影响了回到日本之后的一些选择。跟傲娇式地跑到春希房门口还是有些差异的。
标红第三处和第二处原因一致，就不重复了。
最后一处：我感觉这其实回到我给楼主上一个回复里了，解决这个疑惑的关键是，春希是个什么样的人。关于在斯堡背着冬马回旅馆上一条解释过了，这一条就不多重复了。关键是下面的判断，春希接下访谈是什么心态。是楼主所言的”默认一场分手炮然后以离开日本时间点为机就此放下么？“，并不是。可以说这个判定基本已经不是在判定春希了。回看春希的行为，在斯特拉斯堡跟冬马的偶遇之后，春希的心神完全被搅扰了，自己根本无法安定下来，以至于在回国之后就跟雪菜说出了这些事，而雪菜也因此适当离开了春希，给了两人一定自由地空间去缓和。春希在一开始拒绝了开车去接冬马的提议，在冬马老宅之前碰到冬马都在问为什么她要回来，包括他其实一直在婉拒他的上司给她的任务。他心理防线最后的崩溃点，是冬马从公共电话亭打来的电话。虚弱的，无法独自生活的冬马，找到了他。然后就像是在斯堡无法忽视冬马的脚伤一样，他自然而然地无法视生病的冬马不顾，接回来，住进了自己的公寓。
在跟曜子的交谈后，他得知了冬马的另一个困境

曜子「在这么下去的话，她会变得很惨的」
曜子「所以呢，我希望所有人都能看到，这孩子，只向你展示出的真面目」曜子「请你，彻底抛开这孩子吧」

在这种环境压力下，只有春希可以站出来保护和纱了，只有他可以被冬马接受，并且提供给冬马一个环境，让冬马能够调整好状态，养好身体，去参加演奏会了。毕竟，眼前的人，是他无论如何也无法忽视的。
所以在第二天给上司滨田的电话前，他说”所以现在我要一个人做出决断，我要一个人负起所有责任来。因为，这都是为了和纱“
而此时此刻的选择，春希并没有考虑到随后的问题，他甚至都没有料到自己对冬马的感情可以复燃到故事进程后期的程度，所以，当我们再次看到在老宅这段冲突之前，为什么春希会从演奏会逃走，跑到大阪去见雪菜，因为他想给自己的内心找一个踏实的落脚点，他一直在思考自己的感情究竟是怎么样的。所以，当她开始对雪菜隐瞒，又开始在冬马的追问下无法坚定地做好承担一切责任准备的时候，等待两个人的，也只能是浮气的开始。
写得有些琐碎了，不过还是希望可以帮到楼主

利维亚的白狼

星野航 发表于 2019-1-30 03:15
所以说玩wa2是很讲究一点，那就是首先千万别对春希有什么判定，任何判定都留到你游戏结束之后总结再说
wa2 ...

抱拳T T 您真的帮我解决了很多疑惑！
在有了补充文本的情况下，雪菜的行动我可以理解了。三人的形象也更完整了。冬马也没有只看ic时能看到的那么正直了。不过这种在本体之外不断补充追加说明的方式我不太喜欢= =…
曜子那个问题，难为您把游戏细节记得比我还清楚啊。本以为贫血，回来才确诊是白血病这一点，是我自己弄错了。那这个问题本身都不太成立。抱歉。

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

利维亚的白狼

星野航 发表于 2019-1-30 04:02
楼主写了这么多原文辛苦了
其实理解这个选择肢的核心关键是，你如何定义目前春冬雪三人的身份。
他们还是 ...

被逮到了 我感觉那句话(为了什么逃走的啊…)非常重要，然而我无法解读，所以放弃了。
我认同您说的，「是否选择我，选择我后如何发展」是最重大的问题。在游戏中第一次出现这一片段时、在我之后重读时，我都察觉到了这一点。然后深感自己因生活经验、个人担当不足而导致的继续深入的无力。「是否选择我」这个问题曾真实出现在我的现实生活面前过(不仅仅是感情，任何需要舍弃几乎所有现在才能得到的事情都会带来类似拷问)，然而我从来没有真的走到过「选择我后…」的这一面，所以心中只有虚浮的浪漫主义，对于这一夜的对话意义的审视并不严肃。
虽然，我仍然保留对待gal是否需要采取此种态度的意见。毕竟游戏本身的超现实描写不少= =

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

银河爆碎

上面的只是他的理解，楼主不认同的话就不用管，毕竟那位可是有“我比作者更懂”的前科

利维亚的白狼

银河爆碎 发表于 2019-1-30 10:13
上面的只是他的理解，楼主不认同的话就不用管，毕竟那位可是有“我比作者更懂”的前科 ...

我也没有别人说什么就是什么啦…不要吵架啊

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-1-30 01:29
抱拳T T 您真的帮我解决了很多疑惑！
在有了补充文本的情况下，雪菜的行动我可以理解了。三人的形象也更 ...

主要是文本太长了。你想，就现在这个文本量，已经是百万字了，而且大部分细节其实玩家都不会注意到，如果丸户再把内容揉进去的话，那就更不利于玩家接受信息了。
wa2是一个标准的，认真，你就赢了的游戏。所有的信息，细节都在文本里了，就是费点儿劲。

星野航

利维亚的白狼 发表于 2019-1-30 01:45
被逮到了 我感觉那句话(为了什么逃走的啊…)非常重要，然而我无法解读，所以放弃了。
我认同您说 ...

当然确实不少，丸户作品被人诟病的地方是都合式的情节有些多，或者说丸户执意于将自己想表达的东西完整化，所以他必须安排一定的情节让故事走向向着自己期待的地方发展，然后引导玩家也走到他设好陷阱的领域。
不过嘛，对我来说对待wa2确实具有很强的特殊意义，在单纯讲述一个完整故事的角度，wa2的成就其实是相当卓越的，这也是它能一直成名的很关键因素了

星野航

银河爆碎 发表于 2019-1-30 02:13
上面的只是他的理解，楼主不认同的话就不用管，毕竟那位可是有“我比作者更懂”的前科 ...

您又出来跳脚了
如果您有不同意见，不妨拿出原文实锤，我就怕你只能隔空放炮然后拿不出实际证据呢。
反正我文本都摆出来了，观点都依托文本，你要能找到对应反驳的证据，那就亮出来，别拿不出来在这儿跳脚，没意思
说不定可能连文本细节都忘了

Stellar_Frost

反思了一下，骂人不对，编辑了