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楼主: 真田丸

[讨论] 为什么2D作画的透视感会比3D动画的还强?

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发表于 2019-1-20 11:03 | 显示全部楼层
因为不合理的透视才是日本动画的灵魂所在
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 楼主| 发表于 2019-1-20 11:04 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-20 11:11 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:02
这种巨大的变形不能通过镜头焦距的改变来获得吗?

不能,因为很多时候表现力不能靠同时改变背景和角色来达到(比如用镜头来达成统一变形),而要靠角色和背景的对比才能做到(单独变形背景或角色其中一项),2D这一点给容易达到,而3D不改模型不行反而更麻烦。
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 楼主| 发表于 2019-1-20 11:12 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-20 11:15 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:01
所以答案就是我们觉得别扭还是因为日本的2d作画人员业务素质低,透视抓不准,导致多年来培养下来的日系动 ...

为什么你觉得迪士尼动画3D没变形
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发表于 2019-1-20 11:24 | 显示全部楼层
你感受到的透视感和透视没关系 我觉得你大概是指空间感 透视并不是动画和漫画所必须的(暴论) 表现力才是 精准的透视会限制表现力 透视是否精准和好看没关系 且不说好不好看 透视是否精准对于动画和漫画来说实在太不重要了(也就是说比精准的透视重要的东西太多太多 把精力全部放在这些重要的东西上都不够 还说透视是否精准感觉有些舍本逐末)

顺便推荐一下恶童和flcl里面的3d画面是真的吊

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发表于 2019-1-20 11:25 | 显示全部楼层
之前楼里也说了原画师为了效果会刻意透视不那么精确,透视根本就是基本功
怎么就变成
日本的2d作画人员业务素质低,透视抓不准

是行业中等及以上影响力大还是那些透视都抓不准的一撮人影响力大
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发表于 2019-1-20 11:29 来自手机 | 显示全部楼层
水平问题吧 我看蜘蛛侠就挺好的
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发表于 2019-1-20 11:29 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:02
这种巨大的变形不能通过镜头焦距的改变来获得吗?

镜头焦距的改变也不可能违反物理规则啊


作画为了追求好看或者方便而故意不还原现实,甚至故意扭曲失真实在太常见了,网上相关的图很多,我随便挑一个:


你觉得作画上的这种违反物理常识的程度,是写实3D建模能通过“合理手段”(比如改变焦距)就能达到的效果吗?


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发表于 2019-1-20 11:30 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:04
是啊是啊,我也觉得很多时候2的作画是使用更加广角的镜头来突出近距离的物件,而3d动画用的却是普通人眼 ...

你可以去试用一下广角和长焦,或者开个3d软件,焦距过大会导致角色畸变的...
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 楼主| 发表于 2019-1-20 11:36 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-20 11:36 来自手机 | 显示全部楼层
低成本3d呗 ,你看迪士尼的就不会觉得别扭了。
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 楼主| 发表于 2019-1-20 11:36 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-20 11:41 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:36
角色一般都在镜头中部,畸变不大吧

超大的我跟你讲...总结起来就是想得太多实践太少...说实话绘画摄影3d软件里你但凡接触过一项都不会问出这种问题...
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发表于 2019-1-20 11:42 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-20 11:45 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:12
总结下还有几个原因:
1)日本的3d动画不知道为啥这么喜欢用仰角镜头,原本2d作画根本就不会这么画人的好伐 ...

手不短,头大是日式画风就这样
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发表于 2019-1-20 11:58 | 显示全部楼层
名津流 发表于 2019-1-20 11:29
镜头焦距的改变也不可能违反物理规则啊

草,笑死我了!
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发表于 2019-1-20 12:12 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:36
这是模型细节问题,对特定角度嘴用贴图就好了

很明显你对绘画 3D都一知半解  别人的解释你根本理解不了  别对不懂的行业乱发表意见   别以为自己外行还很聪明想的办法人家内行的都没想到
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发表于 2019-1-20 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
各位dalao求推荐CG动画制作杂谈或者科普文章类的网站啊,我只知道一个CGworld和3D artist。但是中文文章很少见啊
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发表于 2019-1-20 12:30 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-20 12:39 | 显示全部楼层
你们都直接放图给LZ看了 他也不相信那还有什么好说的 让他自己去想咯
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发表于 2019-1-20 12:40 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2019-1-20 12:12
很明显你对绘画 3D都一知半解  别人的解释你根本理解不了  别对不懂的行业乱发表意见   别以为自己外行还 ...

+1,各位的回复真是对牛弹琴,感觉楼主完全没有造型基础或者3D实践经验,太想当然了
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发表于 2019-1-20 12:59 来自手机 | 显示全部楼层
讲实话,双眼看到的透视也不是正确的,大脑对双眼所见进行了合成并修正

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
xc321155 + 1 这个才是事实,3d渲染不好就是单目视物,感.

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发表于 2019-1-20 13:01 | 显示全部楼层
跟变形有关 我记得那个动画还特意提过这个 演示了一下
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发表于 2019-1-20 13:21 | 显示全部楼层
lyz1196 发表于 2019-1-20 12:30
我记得有个知名动画师最近才开始看透视书,是谁来着

松本宪生https://tieba.baidu.com/p/5807794332
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 楼主| 发表于 2019-1-20 13:33 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-20 13:37 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-1-20 11:01
所以答案就是我们觉得别扭还是因为日本的2d作画人员业务素质低,透视抓不准,导致多年来培养下来的日系动 ...

神理解……牛逼
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发表于 2019-1-20 16:26 | 显示全部楼层
名津流 发表于 2019-1-20 11:29
镜头焦距的改变也不可能违反物理规则啊

去玩一把ggxx吧
你这图基本就是杠精了
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发表于 2019-1-20 16:31 | 显示全部楼层
观察3d与2d最方便的就是去了解一下ggxx的制作了
为了表现力,需要在动作中进行形变
特别是大招的时候
而那些场景你看起来没问题,其实换个角度看,就支离破碎了
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发表于 2019-1-21 01:21 | 显示全部楼层
我寻思我在NGA看过这贴
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发表于 2019-1-21 01:32 | 显示全部楼层
楼主你具体觉得哪个3D的镜头不好,或者2D的好,能贴个图出来看看吗,透视这个本来就是描述在平面上怎么表现3D空间关系的词,怎么还能来个3D透视不如2D的。
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发表于 2019-1-21 01:56 | 显示全部楼层
拆骨羊肉2 发表于 2019-1-20 16:31
观察3d与2d最方便的就是去了解一下ggxx的制作了
为了表现力,需要在动作中进行形变
特别是大招的时候

你说的“GGXX在动作中产生形变来增加表现力”,和你引用的那位发的图片中“只改变视角而不进行形变会产生怎样的效果”,说白了不就是一回事吗
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发表于 2019-1-21 02:14 | 显示全部楼层
最近也是刚注意到这个问题。我认为是光影会干扰对透视线的感知

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发表于 2019-1-21 02:38 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-21 08:59 来自手机 | 显示全部楼层
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