日本异世界小说与传统文学观念

Hidewhite

楼主你定义传统文学之类的说追求设定严谨云云。我觉得这个观点本身不成立啊，首先现在文学里从来没有说背景设定一定要多么自洽严谨，你自己都提到卡夫卡这类作家了。
异世界小说或者说通俗小说一定要设定严谨云云也从来没提过，比如今何在的《悟空传》这种就更专注于人物情绪。
日本的异世界小说我没看过。但以起点网文来看，写小说写得不那么设定细致考据严谨，但能够情绪调动出色，这样的作品一样有出头之地。

至于异世界题材经常被批评设定的糟糕之处，这方面不是我们的评判标准的缘故吧，明显更多是写作者水平太低，能看出他的意图或者省事的凑合，最后结果非常糟糕罢了。
“这是个病句”，改成“病句个这是”，后者不常规不符合常理，并不等于它就创造了什么新的语法。如果想要批评说现在的评价体系作出评价有偏差，那么是需要提出一套至少有点道理的说法的。否则不能单单因为不一样就说“病句个这是”这种句子是因为我们的语法规范不够理解的缘故。

Julien

在传统文学文艺标准之外，也有成熟的商业影视动画剧本和小说的评价标准。
在这些标准里，套路异世界小说的缺陷也非常大。

并不是学院派在迫害网络小说，网络小说本身就是为了非常狭窄领域里非常浅的阅读目标来写的，在广阔的市场里没有太高的评价不是什么奇怪的事情。

就好比赌博押大小的“游戏”，并没有3A大作去打压它，让游戏玩家看不起这类游戏，这类游戏本身就没打算按照正常的游戏效果来娱乐大众，那我们也不让它和3A大作平起平坐，相提并论，没什么问题。

つうかあ

zz

九尾空幻

异世界小说的作者水平高低这根本就不是问题的重点。就拿异世界小说热衷于在西方奇幻世界中添加日本元素来说，这并不是作者水平差能解释的，一个很简单的道理，如果这么做不受读者欢迎，作者完全可以不这么写。这种创作倾向或者说风格，显然是与读者群体的喜好有所联系的。

这里提供一个参考性的解答。

东浩纪在《游戏性写实主义的诞生》中说：“后现代理论所提出之‘大叙事之衰退’，并非是论述探讨故事之本身的消灭，而是探讨对社会整体其特定的故事之共有化压力的低落。亦即，重点在于指陈出‘不论内容为何，总之，特定的故事应该为全体所共有’这般后设叙事性的集体认同已经消灭的事实，并进行探讨。”

从东浩纪关于后现代大叙事衰退的解释来看，不难得出一种结论，即传统的史诗奇幻、严肃奇幻在后现代作为一种共有化压力已然低落，完备性、严谨性已经不再是足以约束异世界小说创作的有效规则。据此，就能部分解释何以从异世界小说的作者到读者都不在乎世界观设定的严格性。所以我们拿传统的史诗奇幻、严肃奇幻的严格性来要求异世界小说，其实没有多大的意义，这种要求恰恰是异世界小说弃之如敝履的。

钢铁苏打

plpl782 发表于 2019-01-08 20:04:26
肥宅只想先看插画好不好舔之后才看内容啊 起点网文封面不够肥宅为什么看 其次日本自己本土有需求就有市 ...

都说了我不喜欢那种说法了……

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寂寞在炒饭

在经历大浪淘沙之后仍然能够存在的作品必然有一定的普世价值，在目前的轻小说中还算比较少见。而且阅读层太窄了，连目前的人民群众喜闻乐见都做不到，就不提传世了。

《基督山伯爵》这样被当时文艺界斥为垃圾爽文的文学作品最起码做到了收到大量底层群众的喜爱，才能成为经典。不被文学界看好的同时也没有群众基础，不可能会有出路。

玖羽

你们都没说到点子上。问题不在于穿不穿异世界，而在于穿了之后干嘛。

异世界跟现实世界没有本质区别，只是一个舞台，在舞台上演出的剧目跟舞台是另一回事。

换个角度说，那种设定完全胡扯，内部与社会隔绝的学园物难道不也是另一种异世界吗？男主角一开始转学进来不也是一种穿越吗？何必纠结有没有在设定上转换世界这个过程呢？

无论舞台是什么，最终表演的，以及观众看的，归根结底都是人性。舞台只是在一定程度上决定剧情的表现方式而已。

脱离内容空谈舞台，完全没有必要。

Hidewhite

九尾空幻 发表于 2019-1-8 20:40
异世界小说的作者水平高低这根本就不是问题的重点。就拿异世界小说热衷于在西方奇幻世界中添加日本 ...

我觉得这种说法过于复杂了。

首先，严谨性和完备性从来都不是通俗娱乐产品创作的标准。
不管是三国演义、西游记还是现在的网络小说，多数都是很不严谨的。所以“完备性、严谨性是约束异世界创作的有效规则”这种说法不知道从何说起。黄易写《寻秦记》，金庸写武侠还让故事背景靠拢真实历史，但这不等于他们具备什么严谨性，这只是作者本身观念的局限。而现在网络小说里的历史题材大多都好写改动历史，也不是严谨性的倒退，只是丢掉了一种创作包袱。

当然在此类题材创作初期，常见出现遵循“还原现实一样的逻辑的这种路数的作品”，这应该因为仿照现实是最简明的创作思路。即所谓的完备性、严谨性。从模仿走向意象、文化符号，再通过文化符号意象等创作更加抽象化的东西。

当然我觉得这里没必要讨论这些东西。对于武侠小说来说，武功没有必要特别解释、穿越也没有必要特别解释、异世界当然也可能没必要特别严谨……但这不等于说他们建立了什么新的标准。只是作为读者来说，懒得再看一遍说明罢了。就好像我新玩一个游戏，也不再需要特别来个说明文档介绍什么这是血条什么是攻击什么是防御。因为这种东西已经成为约定俗成的不深究的东西了。

Hidewhite

plpl782 发表于 2019-1-8 21:21
难道我说的不是事实 只有考虑把国内大量优秀网文翻成日文找个画风好的画师画插画在日本出书去卖 看看市场 ...

全职高手小说虽然中性，但国内那个插画本来就是偏迎合女性向的啊。就算是国内，全职也是很靠女性读者维系热度的了，这方面确实得佩服，同时代水准差不多的小说到现在多数都没啥热度了，女性群体忠诚度真是没话说。

这种通俗读物的引进，相比国内考虑不如日本那边更熟悉市场的人来看什么合适什么不合适更可能成一点。毕竟这种东西多数其实不是靠多优秀卖出去的，而是靠合不合口味、习不习惯阅读方式等等。

stygianlunar

界定是否有文学价值实际上和题材无关吧。
商业不一定和文艺抵触，作者文学水平够高，而且题材和内容讨好评论界可能就大成功了。
故事好有时候未必就有很高的文学性，毕竟能编出好故事的人未必有好文笔，而且也未必会追求传统文学的表达形式。
何况还有作者其实没想太多就是只是好好完成了工作而已，却被评论者脑补一堆高大上的元素出来。

海鸟封

plpl782 发表于 2019-1-8 21:21
难道我说的不是事实 只有考虑把国内大量优秀网文翻成日文找个画风好的画师画插画在日本出书去卖 看看市场 ...

全职高手日文版那个插画中不中日不日的，能卖才怪呢。
https://tieba.baidu.com/p/5083067301

更何况本子是网游荒漠，关于电竞类的内容更不讨喜了，暴死也是情理之中

月夜凝雪

海鸟封 发表于 2019-1-8 22:20
全职高手日文版那个插画中不中日不日的，能卖才怪呢。
https://tieba.baidu.com/p/5083067301

怎么说也有活了很久的狒狒14和PSO2啊，
电竞类那边在游戏机上吧。

卡奥斯·克斯拉

九尾空幻 发表于 2019-1-8 20:40
异世界小说的作者水平高低这根本就不是问题的重点。就拿异世界小说热衷于在西方奇幻世界中添加日本 ...

日本提出“脱亚入欧”都多少年了，对西幻题材有着一定的文化认同亲切感，所以在此类题材中出现日本自身的文化符号，也可以理解为是一种脱亚入欧的表象，处于独立文化主体的中国读者自然会有违和感。