日本异世界小说与传统文学观念

九尾空幻

现在的异世界小说被讥为“厕纸”，卖萌**、后宫等元素不必说，如果说像《魔法禁书目录》、《境界线上的地平线》这些轻小说还比较注重设定的话，那么现在的异世界小说甚至把游戏设定拿来充当世界观了。至于在人物塑造、故事性上，异世界小说也显现出在原有轻小说的基础之上更严重的退化。如果说在很多轻小说那里还能努力地解读出传统意义上的文学性的话，在异世界小说这里已经基本上丧失了这种可能性。

由于按传统文学观念，众多的异世界小说几乎一无是处的垃圾，所以传统文学的标准是否还适合作为评价异世界小说的标准也就是值得怀疑的了。比如说，拿托尔金的中土世界来要求《熊熊勇闯异世界》这样的小说，指责其世界观设定不严谨，指责其在以欧洲中世纪文化为背景的世界观中随意添加现代日本元素，这有什么意义呢？事实是像这样的异世界小说根本就不以设定一个完备的世界观为目的，作者既不把这样的作品当做传统的史诗奇幻来写，忠实的读者也不把这样的作品当做传统的史诗奇幻来读。甚至于，像这样的作品可能就是因为以一种不严肃打破了传统奇幻的严肃性而赢得了一种独特的魅力，令读者能够以轻松的心态阅读它，在单调乏味的故事情节中反复感受熊熊的可爱之处。

日本异世界小说其实有可能是已然超传统文学范畴之物，所以当我们以严肃奇幻来要求这些作品的世界观设定，用传统文学观念来要求这些小说的人物、故事时，实际上是在以老眼光看待新事物。问题在于，异世界小说或轻小说无法引起主流文学界的关注，无法让第一流的文学批评家去研究它。就拿日本轻小说来说，目前有的也仅仅是大冢英志、东浩纪、宇野常宽、斋藤环之流的蹩脚之物，所以也就无法产生适宜解释它的文学理论。问题可能不只是因为日本异世界小说是垃圾，还可能是因为我们缺乏解读它们的文化意义的理论工具。

事实上，即使异世界小说真的是非常低级的东西，但作为一种亚文化现象也有其意义所在。问题不在于褒贬，而在于理解。

贝希摩斯

所以说英灵大乱斗到底和量产异世界有什么本质区别，不都是拿来主义的快消品
不懂二次元的种姓划分

九尾空幻

ksi 发表于 2019-1-8 11:22
作品借用读者已有的世界观省去构造背景的功夫未必就不行，所有当代的克苏鲁和DND不都是这个样子？关键还是 ...

你用什么判断小说本身的素质？比如说，你用左拉的自然主义去判断卡夫卡的小说本身的素质，能得出卡夫卡的小说是优秀作品的结论吗？或者，浪漫主义就是对古典主义的挑战，在古典主义看来浪漫主义就是离经叛道、不成体统，你以古典主义来衡量维克多·雨果能得出他的作品非常优秀的结论吗？所谓判断小说本身的素质不是无前提的，问题是这个前提，这个判断小说本身素质的标准绝对有效吗？

当然，我不是说日本的异世界小说应该像浪漫主义那样经由一种新的文学主张的树立而奠定其文学史的地位，但轻小说或异世界小说毕竟是一种新近产生的事物，传统文学观念未必适合理解这种新产生的小说样式。比如说，如果异世界转生根本就不在乎世界观的严格性，我们拿严肃奇幻的严格性来要求它也就没有多大的意义，按此，我们只会轻率地得出结论说异世界小说的作者和读者的水准都非常低（虽然他们的水准可能真的非常低），这非但无助于反而妨碍我们理解异世界小说在自身逻辑的层面上何以不在乎世界观设定的严格性反而要以掺杂日本元素等方式来打破这种严格性。这种泛滥于异世界小说的创作倾向是非常值得玩味的，不宜视为一种单纯的愚蠢。

zhssf

快消娱乐品，能娱乐读者就行了，本身也没必要追求其文学底蕴

杏仁小圆饼

要么有完善的世界设定;如果没有完善的世界设定，只要想象力丰富、场景新奇多彩也可以;如果设定不完善又缺乏想象力，那么当作批皮的恋爱或成长故事，只要人物生动、感情饱满也可以。三条都不合格的是辣鸡，不配讨论传统文学标准。

玄天大佐

其实这是商业社会大量产出快消品时必然产生的现象和争议
当年新派武侠小说流行的时候跟现在的厕纸轻小说有区别吗？一样都是各种服务读者，忽略文化意义，当时的文坛也各种批判武侠小说下流、只给低下阶层娱乐的厕纸（当时来说还真的是厕纸，因为不少人都是拿基本蹲坑看的，没纸的时候……）。但是几十年过去，大浪淘沙，现在也就金庸古龙梁羽生等少数作家的作品能传世。

朔方原的星

废话多，标准就是好看，厕纸就是厕纸

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北原依绪

学院只有与市场保持距离才成其为学院，给流行消费品论证合理性不是文学理论的任务。什么时候年轻人不看轻小说了，它才能变成文学研究对象

爱吃冻鳗的猫

不能用传统文学的眼光去要求和看待轻小说√
看轻小说还要解读，研究×
理解个啥子哦，意义？nonono，纯粹的娱乐商品不需要意义

月夜凝雪

nooooooo 发表于 2019-01-08 10:46:13
穿越小说99%是垃圾,这个概念无论中外都适用吧

你把范围扩大到所有创作故事也全世界都适用

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九尾空幻

ksi 发表于 2019-1-8 12:40
是的，没必要用哈姆雷特 尤利西斯 变形记 海底两万里的标准去评判异世界小说的好坏。文学genre总是不断推 ...

我主楼说了，问题不在于褒贬，而在于理解。异世界小说可能真的非常低级，但这不重要，问题是它作为一种新近产生的日本亚文化现象，传统文学观念未必适合用来理解它。并且，我也不是说只能从一种狭义的文学角度来理解异世界小说，其实文学批评涵盖面极其广泛，会涉及哲学、社会学、政治学、精神分析等诸多领域。

至于你说的商业角度，异世界小说固然是消费品，但仅仅把它当做商业社会的消费品，如何解释为什么偏偏是异世界小说成了这个时代御宅族的选择？它何以作为御宅族的欲望对象被反复消费？《EVA》、《少女革命》不是商业社会的消费品吗？只是把《EVA》、《少女革命》视为商业社会的消费品，能回答这样的作品之于御宅文化的意义问题吗？即使异世界小说再低级，它也是御宅文化的现象，问题是要回答这种现象为什么会发生，它何以可能，具有什么意义等问题。

月夜凝雪

九尾空幻 发表于 2019-01-08 13:35:24
我主楼说了，问题不在于褒贬，而在于理解。异世界小说可能真的非常低级，但这不重要，问题是它作为一种新 ...

异世界也分不同的，单纯的奇幻故事是一种，
个人理解：穿越火与现今日本社会的故步自封不思进取有关，那个过分严谨的社会关系你不能奢望在长者不思进取的时候年轻人能干啥，想要逃离这个社会但现实中又无能为力，所以穿越作品算是一种思想上的逃避手段

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千本blur

格列佛游记算不算异世界小说...还是烂尾的异世界小说，

月夜凝雪

Sapporo 发表于 2019-01-08 14:10:54
不，事实上就是辣鸡，为了方便批量制造，人物符号化，世界观设定套壳，逻辑还是日常那一套，这种东西再过几 ...

然而大部分观众就是喜欢，最近去看了几部国产连续剧一样各种模板，就算是一些原作不错的作品被拿去改编后也会变成除了部分背景和人名外与原作毫无关系的模板作品，原作者都只能表示不要当是原作当是衍生作品好了

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yangun22

人家自己定位也是大众向廉价快餐啊，主要问题是那些所谓的高等文学作品没本事像别的奢侈品一样把自己的价格提高个几百倍

月夜凝雪

Sapporo 发表于 2019-01-08 14:43:26
大部分人还喜欢辣鸡食品，人民群众喜闻乐见，那金拱门就不是辣鸡了？
我说的模板是直接套用脸谱化的特点 ...

说的就是模板啊，
辣鸡前面说了，扩大到全世界所有范围的创作故事说辣鸡占99%也没什么错

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钦念以忱

九尾空幻 发表于 2019-1-8 13:35
我主楼说了，问题不在于褒贬，而在于理解。异世界小说可能真的非常低级，但这不重要，问题是它作 ...

为什么偏偏是异世界小说成了这个时代御宅族的选择？它何以作为御宅族的欲望对象被反复消费？
这个问题根本就不是文学家一般要去考虑的问题，传统文学界当然无法回答。

海鸟封

月夜凝雪 发表于 2019-1-8 14:23
然而大部分观众就是喜欢，最近去看了几部国产连续剧一样各种模板，就算是一些原作不错的作品被拿去改编后也 ...

张黎指导的武动乾坤扑街了，精韩作者的将夜因为改编得还行倒是收视讨论度两开花，而最近最火热收视率第一的大江大河在豆瓣上也有8.9分
从成绩来说同龄的国产电视剧观众对片子的要求高于看日轻异世界作品的

彩笔

写这些作品的作者他们脑子压根就没有想要写出多牛逼的作品的欲望，他们只是想赚钱罢了

就好像我几年前看到某部商业漫画作者的梦想就是住大房子开大车子一样。对于这种人你还有什么指责的必要和资格呢

他们当然也热爱创作，但更爱钱

月夜凝雪

海鸟封 发表于 2019-01-08 16:10:10
张黎指导的武动乾坤扑街了，精韩作者的将夜因为改编得还行倒是收视讨论度两开花，而最近最火热收视率第一 ...

按这种算的话各种不行的改编销量一样扑街，
然而这类帖里普遍的论调都只是取动画被制作出来为点，那么能拍出来的其余那堆不才是要探讨的对象吗

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钢铁苏打

异世界轻小说能够流行的原因很简单，因为日本肥宅不上中文网站。
虽然我并不喜欢“起点领先业界十年”的说法，不过《张三丰异界游》确实是十几年前的小说。

来兹05

有的是理论工具，只是你不了解。

文学评价的标准之一，就是能不能树立经典。之所以说是厕纸，就是因为大浪淘沙留不下。异世界题材，能立住20年的有多少？

看小说的人自己都知道自己是在打发时间，看什么都无所谓，看完一部忘一部，那就完了。

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砂小坂純

游戏套设定这都起点十多年前最低端那批玩剩下的了

海鸟封

月夜凝雪 发表于 2019-1-8 17:24
按这种算的话各种不行的改编销量一样扑街，
然而这类帖里普遍的论调都只是取动画被制作出来为点，那么能拍 ...

简单点说吧，本子的轻小说哪怕原作不好，动画做得差不多的话也能带动原作的销量，所以轻改甚至漫改动画圆盘卖得再差也没关系，其商业核心还是以出版社的利益为主

国产网文改编的网剧就不一样了，每一个成熟的IP至少也要花几百万人民币买版权费，加上各类明星的出演费用，成本和风险比起本子动画要高不少。更重要的是网剧是以收视率和点击率作为盈利指标，创作的目的就是对应观众的需求，进而获得利益。

一个是为了观众，一个是为了读者，一个是给自己赚钱，一个是给人打工，你觉得哪个会更用心

当然我也认为大部分网文改编的网剧都是垃圾，不过至少能满足那些喜欢看网剧的人
而轻改动画呢，面对的就不是那群会为他们喜欢的片买盘的人

有点离题了...我的本意是宁愿多点卖 肉 的校园后宫，也不想看到现在这种弱智剧情的套游戏异界小说

hrhrhrk

是的。
哪天锦织宣布我就是喜欢喂屎，观众也乐意吃屎，也就“问题不在于褒贬，而在于理解”了。

小姨子的哈士奇

这出“厕纸轻小说需要以新文化的视点进行理解”跟外野的“网文做文化输出排头兵早占领世界了”，有异曲同工之妙