利兹与青鸟引发的一些思考（101、104楼京厨人身攻击现场）

风中凌舞

未来起航 发表于 2018-12-30 01:14
另外你可能忘了京阿尼的现实主义...
不提别的，单说京吹，先不论精神，其呈现内容就是小团体内部磨来磨去（ ...

现实主义恐怕不是你以为的意思……

newise

楼主是不是该早几个月改个标题去亲妈飞扬那边开辟战场？

风中凌舞

茶卡特尔 发表于 2018-12-30 01:40
霙小天使既有天赋又是标准的努力家，不能因为她有天赋就看不见她的努力。

伞哥哥放弃考音大，与其说是外界 ...

霙小天使既有天赋又是标准的努力家，不能因为她有天赋就看不见她的努力。

更何况天才也需要练习，把吹得好归结于天赋而不是这个人为此付出的努力，是不公平的。
↑主楼的内容

我突然发现好些人根本没懂我主楼在说什么啊，我的观点是努力比天赋更重要，不要把有天赋的人的成功都归结于天赋而不是努力，这个观点明明很简单，怎么到你们口里就变了……

风中凌舞

wuaistage1 发表于 2018-12-30 02:18
楼主是不是当初声之形大闹一场那位。。。切入点和关注点总是这么的，奇异 ...

虽然你未必是声之形粉丝，但我还是要说：
傻逼声粉不要觉得风头过去了没人黑声之形了就可以浑水摸鱼

hisamori

s0534146 发表于 2018-12-30 13:43
音乐有有天才，但音乐家是可以训练出来的。
北宇治几个高手，丽奈和霙小时候就学过钢琴，音准和音感 ...

霙好像不是从小学的，她就是因为想考音大了家里就给她去学了钢琴

风中凌舞

newise 发表于 2018-12-30 14:25
楼主是不是该早几个月改个标题去亲妈飞扬那边开辟战场？

轻羽飞扬那段不是说的挺好的：
“健太郎教练对待自己以及和自己一个路子的选手以努力为基准看待，对待天赋型选手就把对方的成就归类于天赋而不是努力”

风中凌舞

阿狸狸狸狸狸 发表于 2018-12-30 13:15
可能你是因为先被别人的简介干扰了吧，事实上剧情的前面很大部分并没有太过围绕天赋来展开，或者应该说天赋 ...

稍微有一点，我非常讨厌声之形，原本按正常情况来说，看了讨厌电影之后会远离这个导演的作品，但我后来想想觉得对事不对人，利兹与青鸟也不是什么洪水猛兽，就还是看了。结果是没被故事打动，看完后朋友问我想法，我说我觉得这个故事“太直了”。

制作在方方面面都很到位，但山田尚子作为创作者最终选择了待在“浓郁友情”的安全线内，这是让我比较失望的地方。结合泥潭几个月前吹利兹与青鸟是蕾丝边动画电影的帖子，不禁觉得非常可笑。

myarms

这片子老师的作用我觉得除了用来给建议推进剧情外，还有一个点应该是用来突出霙这人的价值观的，我没看过小说，只看过第一季动画和这部剧场版，总的来说这社团的女孩子是很在意老师的评价的，不说丽奈这种喜欢老师的，就按剧场版中的希美的举动来看，她也是很介意老师的态度的，但霙明显不一样，虽然社团内她被放到独奏的重要位置，老师又非常在意她的前途，专门和她谈前程，从老师身上明显感受到对她音乐才能的期盼，但给我感觉她是完全不吊老师说什么的，去不去音大首先看希美的态度，乐曲的表达如果违背了她和希美的关系就完全没投入的动力，对于乐曲的理解说是受到老师启发不如说是听到老老师的话后立刻脑补了她和希美的另一种关系，最厉害是非常分得清艺术和现实的分野，乐曲里想表达放飞的情感和霙对希美的感情没一毛钱关系，霙不想和希美分开就是不想和她分开，女女告白也要在一起，希美妒嫉的话把音乐天赋丢到爪洼国也要在一起，这种不管别人怎么看自己，自己喜欢的东西才是最重要的态度，和她平常木讷的表情对比实在是非常帅气。所以老师眼中的天不天才对霙来说并不重要，重要的是这种天才是不是能让希美和自己在一起，其他的，管它那么多。

nejiang

这片哪里说霙是天才了？这片只说了霙比伞哥强，可没说是因为她比伞哥有天赋

alerbe

s0534146 发表于 2018-12-30 13:43
音乐有有天才，但音乐家是可以训练出来的。
北宇治几个高手，丽奈和霙小时候就学过钢琴，音准和音感 ...

丽奈家里就有隔音的练习室，和普通家庭完全不一样的。

liangjiami2

风中凌舞 发表于 2018-12-30 14:16
电影和动画最终的本质是工业，作品不是监督一人成就的，合奏团也不是一人成就的 ...

日本动画作坊水平而已，作品的确不是监督一人成就，但作为项目的第一负责人，作品好坏都和你脱不了关系，好的团队在垃圾监督带领下还是出不了好作品。

未来起航

风中凌舞 发表于 2018-12-30 14:21
现实主义恐怕不是你以为的意思……

这不是有标注么：“京阿尼的”现实主义

逃离学校

看看人家久美子，不得不说，人是有差别的，至于这个差别是不是能用天赋这个词代替嘛

masshiroo

怂逼狗 发表于 2018-12-30 15:43
我以过来人的立场提醒一句啊
迷信努力的，把创作当工业的，你就只能是个大机器的螺丝钉，这辈子只能是磨损 ...

最后一句是啥意思求解

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

红楼白衣

新山老师“否定”的是希美音乐方面的才能。什么是才能？霙的双簧管能把全社团人吹得落泪、能把希美吹得自愧不如，这最终的演奏水平才是才能。谁会关心你是天赋型选手还是苦练型选手。

weary10

霙从高一开始练，希美退部1年，她一个人在走廊上默默练习，她的成果是努力获得的。
又不是什么血统论天生神力，她怎么算到天赋里面去了？
哪些对话不过是希美否定自己，对霙的小嫉妒和希望霙安慰的昏头话罢了。

yym

怂逼狗 发表于 2018-12-30 01:12
全世界只有日本这么纠结天才不天才
因为日本人确实不知道他们眼里的天才作品怎么创作出来的，包括作者自己 ...

这样的吗，也没感觉日本人创作上有什么劣势啊

yym

风中凌舞 发表于 2018-12-30 14:26
更何况天才也需要练习，把吹得好归结于天赋而不是这个人为此付出的努力，是不公平的。
↑主楼的内容

我的观点是努力比天赋更重要，不要把有天赋的人的成功都归结于天赋而不是努力

所以有人持另外一种观点你就要批判之？

或者是你其实并没有在批判而我误解了？

北欧王座

练习就会变强和人是有天赋区别的在京吹里并不矛盾，霙是最有天赋也是最努力的一个，当然比希美只有努力而没有天赋的更强。

我的观点是努力比天赋更重要，不要把有天赋的人的成功都归结于天赋而不是努力

你这个矛盾压根在剧中不存在，新山相中霙是因为她的天赋加努力的综合实力和潜力，而不是“都归结于天赋”

北欧王座

京吹这个作品关于天赋和努力的划分其实压根就不是二元的，实际上从头到尾没有一个人展现出超人的天赋，不需要太多努力就能成功的。每一个高手的水准都是天赋努力家境时间积累综合的结果。将天赋和努力进行一种彻底的对立并认为作品对某一方面赋予了更大的权重，是你自己意识作祟。认为天赋加努力家的霙的被重视是在强调天赋，不客气的说跟愚人吃饼有什么区别。希美没达到而霙达到了，是在强调最后一张饼比前面几张牛逼？

adonai

希美不是天赋问题，或者说希美的问题不是天赋，希美有天赋，只是天赋没霙好，或者也许只是练的少，我不觉得她有多刻苦，她做不到太刻苦，性格问题，她如果练习比别人刻苦，就很难会轻易放下，也就别说退部了，就像感情，付出多的一方伤的更深更难放下，她如果把音乐看的很重，像明日香那样，怎么可能会退？她从一开始就只是虽然兴趣在这里，但也不是必须要有，她应该从没想过以后要走音乐的路。要考音大也是霙说老师推荐她考让希美产生了攀比的心思，她应该一直觉得演奏水平没有差霙太多，希美去找老师说想考音大其实对自己还是有点自信的，她只是想通过老师侧面证明自己的演奏水平和霙差不多，至于是不是真的要考音大，我觉得她恐怕一直都没决定过，她只是想要一个对霙的心理优势而已。而老师对希美的态度让希美变得不太自信，希美自己的水平她自己知道，她知道自己不够完美，经济、天赋其实全是借口，她从始至终就没打算花太多心思在音乐上，音乐对她只是喜欢的一部分，而不是全部。说白了，希美不够纯粹，她的兴趣太多了。这怪不到老师，老师就算鼓励了她，她也只是得到一个对霙的心理满足，是不是真的要考也很难说。

千叶义原

这个东西要联系日本的社团文化来看，毕竟吹奏乐也是有立派的联赛系统的

yym

怂逼狗 发表于 2018-12-30 22:25
教不出徒弟，徒弟学东西只能靠偷师
以及只能写自己当前状态的东西

是吗，从你举的例子看，这状态好到爆啊

借月照华庭

文艺体育界本来就是天赋最重要吧，没有天赋的选手甚至没有努力的资格。纠结这个的话……不如您什么时候拨冗批判下《乒乓》？吼几句“英雄见参”再练几个月就能把pro吊起来打是不是更魔幻呢→_→

rizutoaoitori

其实看外传立华篇，其主角佐佐木梓某种意义上跟伞哥哥还算有点像的
都是单马尾
都是一手带了个真正意义上的萌新，外表看起来很照顾人实际上却享受着“被照顾的这个人只依赖自己”的感觉（伞哥哥好很多，最多也就在去泳池玩那里表现出来一点点）
都是萌新一离巢就患得患失、还对她冷暴力
最后老婆还都回来啦
但是：佐佐木梓虽然会分出精力去帮助别人，但她自己几乎没什么娱乐活动，平时就是练习练习再练习，努力到反胃吐出来还发烧（不可取）
伞哥哥嘛……你说她没彻底放弃音乐倒也对，但她对平时社交啦娱乐活动啦太上心了点，相对来说没有那群top star的“练到死”的狠劲……


口是心非畏头畏尾瞻前顾后的可爱死啦！
伞哥哥是鋈最真实JK，有缺点有毛病也还挺好的——是吧？

zhDesire

先不论现实里是怎样的，我们就这部动画来说。

“更何况天才也需要练习，把吹得好归结于天赋而不是这个人为此付出的努力，是不公平的。”
霙和希美都很努力啊，假设在同等努力的情况下，霙的天赋更高，为什么不能把吹的好归结于天赋呢？况且动画里应该没有表现出希美比霙有加倍的努力吧？反而霙总是第一个去教室练习的人。

“说到底，新山老师一副勉强的语气又怎样？”
设身处地从新山老师角度看——希美就是一个吹的一般的同学，自己没怎么注意过她，仅此而已。老师只能看到吹的好不好，即天赋+努力的总和。考一般大学也没有低音大一等，只是不同的方向而已，对于吹得一般的同学来说未尝不是一种更好的选择。

所以说在我看来动画里完全没有吹捧天才的意思，lz脑补的部分太多了。

plusSharp

原创确实很需要天赋，像Dijkstra,KMP这样的算法靠努力就能学会，但能够创造出这些算法的人确实都是天才

未来起航

lyz1196 发表于 2018-12-30 18:38
和声之形的欺凌一样，所谓天赋努力不过是人物情感的切入口，核心并不在此，你说我有音乐天赋，我还说你是社 ...

麻烦的就在这儿。
明明强调的是情感的流动，却要把作品放在具体而复杂的现实环境。然后又不着眼于问题和矛盾的具体解决，故事性长期处于次要地位，来回都是嘴上功夫。颇有弱化版的“用爱发电”的既视感。

我觉着要发电的就去做个解决方案出来；给不了方案的喊两句口号给个指导方向也行，算你努力过了；
嫌发电这事儿忒繁琐无聊，那就安心抒你的情，浪漫到底，届到了就是赢，甭管有没有电这趟事。
靠小动作、小情绪来反映解法复杂的繁琐问题——恕我愚钝但我确是不知道心理学能有这么大的威能

未来起航

lyz1196 发表于 2019-1-1 11:17
其实人的情感会把问题复杂化，也就是所谓的心结，流行词叫PTSD。你去外野看孕妇带着自闭症孩子自杀的帖子 ...

片子一做要做几个月，新闻讨论区那几秒钟敲出来的字儿能讨论出什么来

未来起航

lyz1196 发表于 2019-1-1 13:11
既然你不想看那些贴，那我就不引偏了。
“靠小动作、小情绪来反映解法复杂的繁琐问题”—— 本片的核心并 ...

没毛病啊
主要是我看的时候misore线看得清爽干脆，而比起来希美这儿不仅扭曲而且忒琐碎。后来才知道有那么一堆大大小小的事儿
我的倾向是方向要更明确一点——抒情就抒情，具体问题当个背景就得了。
misore的问题简单：届不到。合奏一响她那么一吹，届到了，事儿就结了。
希美这儿则是扭成一坨麻花，在那来回纠结；因为山田也没打算具体去讲故事，她在纠结什么也是看得稀里糊涂。最后misore是届到了，她则还在那边扭啊扭，讲着“她是喜欢我的哪儿啊”之类的傻话。
反正我是没明白这种小情绪扭啊扭，问题缠啊缠，讲又不愿讲、解也懒得解的表现法是什么奇怪的扭曲或是朦胧美学

weary10

届不到就问，问了也届不到就不看。艺术表现形式那么多，怎么会有人都喜欢。