利兹与青鸟引发的一些思考（101、104楼京厨人身攻击现场）

风中凌舞

虽然字幕一出来就看完了全片，但故事本身并没有很深的引起我的共情。
看完后想了想，对于故事的不共情，根本原因应该是我厌倦了人们不停的谈论天才与天赋。
伞木向新山老师咨询报考音大这一段的情节应该是排斥情绪的顶峰，我完全没法理解为什么要把这一段情节做得那么令人难堪，动画里展现出来的这种吹捧天才的态度让我觉得不舒服，仿佛天才之下的角色都没什么存在必要一样。更何况天才也需要练习，把吹得好归结于天赋而不是这个人为此付出的努力，是不公平的。

就是这样重天赋轻努力的价值观导向让我觉得不太舒服，进而完全没法感受这个故事了。
天赋要起作用，需要的是持之以恒的努力，而人们觉得天才只是花一天达到别人十天成就的人，宣扬天赋的可贵而忘记了必须的努力。
觉得没有天赋就要放弃曾经坚持的东西，这是很令人痛心的。
努力家比天才更伟大。

说到底，新山老师一副勉强的语气又怎样？
不是天才就不能上音乐大学了吗？
几年来的日夜努力难道不比虚无缥缈的天赋要重要得多吗？

我知道伞木放弃报考音大并非是因为新山老师的态度，也不仅仅是意识到自己和铠塚之间的才能区别，更多是因为自己并不是真的有将音乐作为人生道路的决心，但看到伞木放弃报考音大，就像看到奶油蛋糕上的忌廉被搞得乱七八糟一样，感受到一种不必要而且本来也不应该存在的残忍。


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防编辑：


都说S1粪海狂蛆，但像101楼这种low逼到直接攻击我听力障碍的情况还真是不多见。


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另外解释一下，我发这个帖子只是说一下我对利兹与青鸟的看法，既然我的看法与多数人不同，那也就是不同罢了，我没有在楼内恶言恶语，也没有攻击山田尚子和京都动画。
但即使如此，仍然有人上来直接人身攻击我，平心而论，错全在对方。
我觉得对于这种人身攻击的回应，有一种方法是让大家都看看这人是什么嘴脸，却万万想不到这样做了后能被人攻击为：

等了这么久终于让你等到了人身攻击？
还是说你自演
能再贱点么？再low点？

说实话，蛮吓人的。

讨论贴总归是讨论贴，我的想法发出来肯定会遭受批评，也肯定会得到赞同，这是很正常的事情，选不选择回应是我的自由。而我之所以对于大部分楼层都没有进行回复，是因为发觉无法确切的表达自己的想法，说再多也只会加深误解，不如不说。

John.Zz.Li

合格京都PTSD

这次又辱你身体哪个缺陷啦？ 快说出来让我们高兴高兴。

badapple

风中凌舞 发表于 2019-1-12 11:31
防编辑

等了这么久终于让你等到了人身攻击？
还是说你自演
能再贱点么？再low点？
自己没看懂就只会歪楼
歪自己的楼是能多体现你的与众不同？
版主都tm在做什么呢？放任你这种喜欢故意挑拨的蛆虫

liangjiami2

艺术创作方面天才远比努力家伟大吧，我们看番还不是喜欢吹捧天才监督

rp1993

伞哥哥哪里能算努力家……二年级一年没吹，伞哥哥只是把音乐当一个爱好，老师要是努力引导她把音乐当饭吃才是不负责任吧……

skives

不知道日本的艺术大学入试是个什么环境
国内的艺考努力确实是可以弥补天赋的 包括最需要天赋的戏剧导演之类 毕竟有强大的培训班…

未来起航

我觉得倒不是这种问题
天才之类的是故事性的内容，适用文学性的表达。利兹这片则绝大部分时间都是情感驱动，用少女的心绪碎片来牵动整体线索。“天才”之类的词汇，因为叙事上没怎么强调，因此在这片的多数时候也只是给表达郁闷情绪找个理由，充当功能性作用。
所以一旦没对上观众的经验，立刻觉得出戏。

未来起航

另外你可能忘了京阿尼的现实主义...
不提别的，单说京吹，先不论精神，其呈现内容就是小团体内部磨来磨去（内耗不止）；选个小号solo吵半天还得老师出奇招解决。期望希美这儿能一下子闪出啥耀眼的理想主义光辉是不是想多了

不灭人形

表现的不是天赋有无，而是对未来的踌躇啊——到底是因为她还是因为自己的本心，天赋其实并不是...

jerryoq1

伞哥哥是没有小肥宅这种BUG的天赋没错  
但她也不是什么鶸好吗  
伞哥哥就是心思太杂 不够纯粹  心态也容易崩
最主要是没钱
新山老师推荐报考的音大也不需要多高的天赋
毕竟连99都能被推荐的
那段礼貌性拒绝也是对伞哥哥不熟而已
她对伞哥哥的印象就是吹得很好能进比赛成员
甚至伞哥哥去年没参加比赛都不了解


补充 不是看不起99 如果99真的超有天赋  就算7年全程摸爆  也不至于老被点名阿

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气流季里

8楼 +1
经常在ACG作品里看到关于天才天赋的讨论，其中大部分作品的论点都无聊幼稚。

茶卡特尔

霙小天使既有天赋又是标准的努力家，不能因为她有天赋就看不见她的努力。

伞哥哥放弃考音大，与其说是外界的压力迫使她放弃，不如说是她自己多方权衡后的选择。
私以为，小天使是一根筋单纯到底的类型，况且除了在伞哥哥这边稍微碰了壁，她就是成长在温室里的，她总是待在更加梦幻的那一边。
而伞哥哥是偏现实的，就像她在电影里说的，家庭经济实力、找老师培训等等等等，这是借口，也是现实。这是霙不需要面对的现实。

况且我坚持认为，如果伞哥哥偏要考，并非考不上，她不及小天使有天份不代表她没有天份，没有天份光凭着努力能当上南中吹奏部部长？没有天份光凭着努力能在全国大会上有和小天使合奏的机会？

hisamori

rp1993 发表于 2018-12-30 00:59
伞哥哥哪里能算努力家……二年级一年没吹，伞哥哥只是把音乐当一个爱好，老师要是努力引导她把音乐当饭吃才 ...

她就是努力家啊，退部前想拉着前辈练习，退部之后就自己在外面参加社会乐团，你们不要老是觉得她退部了就一整年在摸鱼啊

hisamori

伞哥哥没选择音大有很多原因，觉得作为专业不适合、家境不允许等等……她是普通人的天花板，北宇治历届以来最好的长笛，真要考肯定能考上，只不过考大学这种关乎人生出路的事情需要多方面因素综合考虑

93子

别的不说，京吹并没有那种一个人靠天赋就碾压一切的描写，四天王哪个不是疯狂练习，两个早起加课外大魔王，一个拉琴拉到满手血，还有一个把吹号当成休息。伞爷自己虽然也爱吹奏，在离部之后一直在市民乐团演奏，但那种业余的乐团注定没有疯狂的联系量在支撑。黄9爷也是，吹了7年，但直到高一才发现自己对低音号的爱，才加倍练习，进步的更快。真要说天才，等跨越了联系量这道坎再说吧

yone0000

算了吧人家小肥宅每天到的比想成为特别的人的丽奈还早，努力程度连希美自己都承认了

wuaistage1

楼主是不是当初声之形大闹一场那位。。。切入点和关注点总是这么的，奇异

nejiang

天赋努力不是这片的重点，改成伞哥想当模特然后嫉妒霙比她漂亮也一样可以演

蓬莱妹红

这都是你自己脑补的重天赋轻努力的价值观吧，原作里哪里宣传这一点了？霙在暑假里每天早上早起去练习双簧管一天不落，希美退社之后也不停的练习，所有人也都是看到了她的努力，称赞她的努力和才能，到你这边就变成了吹捧天才了？？不要自己竖个空气靶自己打好么

“就是这样重天赋轻努力的价值观导向让我觉得不太舒服，进而完全没法感受这个故事了。
天赋要起作用，需要的是持之以恒的努力，而人们觉得天才只是花一天达到别人十天成就的人，宣扬天赋的可贵而忘记了必须的努力。”
作品里宣传了那么多关于霙努力的描写，霙的努力丽奈也自愧不如，你却把老师同学对她的赞扬都归结于她的才能，我看你才是最大的天赋论选手吧

xwr

重天赋轻努力的价值观

努力家比天才更伟大。

6岁作曲，11岁写歌剧，12岁成为乐队首席的某人笑了，“诸位真是很努力了，比我更伟大”

良好的教育是特权，认识现实并学会思考对很多人来说是件困难的事。

青菜子

仅仅用用贴标签来否定四天王王曾经付出的努力，这是对她们的侮辱。伞哥哥要哭晕在厕所了。

毕竟谁会承认自己没有天赋呢，没有钱，这是命，入门晚 理由要多少有多少。

非黑即白和过分强调中庸的思维方式要不得。

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guguchook

skives 发表于 2018-12-30 01:03
不知道日本的艺术大学入试是个什么环境
国内的艺考努力确实是可以弥补天赋的 包括最需要天赋的戏剧导演之类 ...

艺考天赋挺重要的。。。国内。。。当然因为专业院校多，所以能有机会速成。不知道日本艺术大学多不多。

UIonTV

我觉得是楼主生活中过于在意天才和天赋，所以把问题归结到这里。

🌰与青鸟中音大的事目的在于把两个人的关系进一步疏远，以为结局的反转提供爆点。
至于什么角色说什么话，什么角色做什么决定，都是一厢情愿或无能为力的，大家都不是圣母，总能送去鸡汤。

feb2

学音乐不看天赋，有天赋最好，但是如果连技术都不行那就没必要学音乐了，不然学了干嘛？自娱自乐？

Bani82

先不说天赋，Mizore的努力程度不是北宇治第一么，就是开场和结尾也是Mizore最早到教室开始吹的啊

DarthAka

东山家里能让她一边当声优一边私立大学读完，演对手戏的只能下海……悲剧基本都是因为钱不够

阿狸狸狸狸狸

可能你是因为先被别人的简介干扰了吧，事实上剧情的前面很大部分并没有太过围绕天赋来展开，或者应该说天赋只是作为一个工具来表明为什么两人不能坦诚相待。这片的看点应该是在两人的感情，山田把这一点写出了花，做到了极致

— from Google Pixel 3, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

神無月悠也

新山老师有什么义务一定要鼓励天赋一般的人考进去当普通从业者 艺术这种本来就是一将功成万骨枯的领域   对够优秀但绝对达不到一流水平的二流乐手不如及时劝退来的更善良

weary10

啊，怎么这片变成天赋和努力争论了?霙的努力比谁都多，她的实力理所当然，京吹里面那个是只靠天赋上位的?

s0534146

音乐有有天才，但音乐家是可以训练出来的。
北宇治几个高手，丽奈和霙小时候就学过钢琴，音准和音感自然是普通学生不能比。丽奈父亲就是专业的小号手，相关训练自然不用提，丽奈休息日是会在宇治神社前面那座桥上对着宇治川练号，经典的训练小号穿透力方法之一，这在丽奈初中时拿到老师给她对乐谱时就有表现。
霙是提到过基础练习是乐团里做得最扎实的，每天早上都是第一个到教室练习基本功，大多数人划水三年怎么比。
绿学的是低音提琴，大小姐世家，音乐名校，怕是自小时候就接受专业训练，钢琴估摸也是个好手。我怎么怀疑我和很多人看的不是一个吹奏部。

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

紅天蛾

DarthAka 发表于 2018-12-30 13:00
东山家里能让她一边当声优一边私立大学读完，演对手戏的只能下海……悲剧基本都是因为钱不够 ...

对阿酱而言下海已经算成功了一半了，因为好歹是当上了声优在用声音吃饭了……

东山从艺较早，两人路线完全不同，倒没啥好比的。同样是动画杂团做的访谈，感觉“遇事不决先考研”的立花理香大人才是真的好命……

小白吃不明

就算不代入任何tv版的信息，青鸟里面表现霙自己独自练习的片段都不止一处，而且她和希美都是最早到校练习的人，如何得出天赋高的人没努力的结论 霙有天赋，同时也是努力家

至于天赋和努力哪个更高贵，影片没讨论这个话题啊（

坂上菠萝

把一个人的才能形容为虚无飘渺的天赋，要我是绝对不敢对高手这么说话的，尤其是在音乐这种必须长年刻苦练习的领域。

天才不练吗？你们在外头看天才云淡风轻？那是演给平庸而不重视努力的凡人看的。
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结合莉兹与青鸟这个故事本身来谈谈楼主的这个帖子，看到“奶油蛋糕上的忌廉”的比喻，我倒是突然觉得楼主发这帖，就像吃美味的冰棍时对着冰棍的棒子上打印的字体看起来是不是美观在发表意见。

就事论事，虽然在欣赏艺术作品过程中，从多角度理解和运用发散思维的方式值得学习，但是我觉得与其一边脑内开小差一边看片，还不如自己结合生活素材去创作一些完美而积极的故事来得舒适，毕竟很多作品都有可能触到一个人的雷点而让他忽略它尝试表达的内涵，甚至错过一些细节而导致误解。

我看了十多遍也不觉得这个故事的主旨是试图讨论和区别天才和努力的境遇

风中凌舞

liangjiami2 发表于 2018-12-30 00:51
艺术创作方面天才远比努力家伟大吧，我们看番还不是喜欢吹捧天才监督

电影和动画最终的本质是工业，作品不是监督一人成就的，合奏团也不是一人成就的

风中凌舞

未来起航 发表于 2018-12-30 01:03
我觉得倒不是这种问题
天才之类的是故事性的内容，适用文学性的表达。利兹这片则绝大部分时间都是情感驱动 ...

有理，说实话，我是首先看完故事觉得自己没被打动，然后反过来找没被打动的原因，之后才发觉自己很讨厌谈到天才天赋的部分