20.04『八男？别闹了！／八男って、それはないでしょう！』

玖羽

Gooddays 发表于 2020-6-13 08:35
那世界一向是传给长子，如果在没足够理由的情况下抛弃长子传给八男，对老爸，八男什至接受这事的宗主及皇 ...

这不就是典型的日本人在自己周围画个圈子然后把圈子当成神圣不可侵犯的边界

让长子隐居（找个常人难以到达的地方关起来），对外宣布长子疯了不适合继承不就行了？

谁还会为一个骑士爵的鸟不拉屎小破村子的继承权特意去查？

日本人自己在封建制度下也不会这么干

Gooddays

ualiant 发表于 2020-6-13 14:24
都说原作是讲zz讲逻辑的，那么在没有超自然因素的情况下，长子继承制只可能是最优先继承制度，而不可能是 ...

当长子及次子以外的兄弟全在成年时便强制离开领地，次子也要先加入另一家庭，离开的男丁跟原领地是除了父母外近乎断绝关係的情况，便显示领地不会给长子以外的人有证明自己能力的机会，不能证明能力那便不可能去争领地继承权，离开多年后大家变得有如陌路人时也很难被原领地的人接受，能像八男那样离开不久便名震全国的三子或以下男丁绝不会多。

如果想由长子以外的人继承领地，那便要其他孩子留下来，在这情况下长子会明白现领主想让还没成年的孩子抢夺自己的未来，除非现领主能压下长子那方的不满，否则不单领地可能会陷于混乱，现领主可能也活不长了。

“其他孩子在成年时便要离开领地” 的制度，便是使现领主难以让长子以外的兄弟继承领地。特别是已离开的男丁在正常情况下很难从长子手上夺权。

这次八男成功夺取领地是因为长子自己不行及八男能开挂，长子失去的民心流向刚累积功德的八男，如果长子能聚人心或八男什么名声或贡献也没有便要夺权，那领地可能立刻乱起来。

Gooddays

玖羽 发表于 2020-6-13 15:11
这不就是典型的日本人在自己周围画个圈子然后把圈子当成神圣不可侵犯的边界

让长子隐居（找个常人难以到 ...

如果那是鸟不生蛋的地区那为何国家要这么重视？你真当其他贵族不会注意到国家派如日中天的八男去那地是有特别原因？另一角度这是把重要的圣女送走啊，国家不要圣女的治疗能力？贵族各党派会立刻找人把那领地调查清楚。

假如国家让没名声的四男或五男去继承领地，其他贵族党派可能真的不会管（直至森林开发有成积），但八男及圣女名声太大了。

但即使现在不管，森林开发有利可图时他们也会立刻插手抢利益，那时候长子这正统继承人便很有用处了。

Gooddays

再假设不是八男的情况，对于这种鸟不生蛋的地方，有能的兄弟在中央名成利就不可能回去，无能的兄弟跑回去也很难以半个外人身份战胜已有当地心腹结成党派的长子，正常情况下即使像动画中那大哥般乱搞，地位也是很稳的。

Gooddays

刚想到另一情况，假设是由父亲把领地交给八男，那长子便有可能跑**申诉，或某贵族派系在调查八男回去夺权的理由后，主动接触长子以备将来森林展现利益时分蛋糕，要知道即使没有了长子后八男也要预留领地给大哥的孩子，那如果大哥在生的情况下还能得到某些贵族支持，那八男要分出来的利益可能会增加很多倍，还有可能有各种问题。

再加上敌对贵族还可能放风说八男为利益抢兄长权利，还让长兄四处演出喊惨，那对于八男及其宗主等人影响会很大。

玖羽

Gooddays 发表于 2020-6-13 15:52
如果那是鸟不生蛋的地区那为何国家要这么重视？你真当其他贵族不会注意到国家派如日中天的八男去那地是有 ...

我不是都说了，就说长子疯了，关起来，关到连普通人不可能去到的地方，你去找吧

就算有人有心要查也不知道长子关在哪，也去不了，而且这么折腾的前提是他确定长子没疯，但是人家都这么公布了，别人又没有上帝视角，赌长子没疯是非常得不偿失的

我还没说更黑一点可以先用魔法让长子在众人面前公开发疯一次

Gooddays

ualiant 发表于 2020-6-13 20:55
继承人以外的子女在成年后被赶出家门，这是实现制度的手段，而不是制度...
我国古代，同样是嫡长子继承制 ...

便是因为那国家有这 “领地由长男继承” 的制度，才会实行故事中 “长男次男以外的男丁在成年时要远走他方” 的手段。这手段便是用于避免其他兄弟有机会表现自己，然后组成派系挑战 “长男继承制度” 的机会。

即使是二男也是早早让他继承分家，让二男成为分家的人（地位下降）以剥夺他的继承资格，把长男放在 “继承资格比所有人高” 的绝对位置。

其他国家可能有不同制度，但八男所处的国家长男继承领地应属常识，所以二三四五男也是一副理所当然的样子离开。

Gooddays

玖羽 发表于 2020-6-13 20:58
我不是都说了，就说长子疯了，关起来，关到连普通人不可能去到的地方，你去找吧

就算有人有心要查也不知 ...

国家贵族不是普通人，假如当中有公爵侯爵那些位高权重的人想分蛋糕，以这些贵族的人脉国王未必能藏长男太久。

加上假如找不到长男，那敌对贵族直接找人造谣八男杀兄夺权，要求调查八男是否凶手大扯后腿便成，最大问题是八男还真强至能一招让长男永远消失，王国高层明显不想让人知道自己是幕后黑手，那八男一是把长兄交出来，一是选择背负臭名，以小说男主的性格很大可能拒绝背锅，直接跑路。

当一般人视 “长男继承领地” 为常识，不弄好过程那八男面对的便是臭名了。

假如为免被人找到，真的把长男弄疯，敌对贵族还能说男主用强大的魔力弄疯长男，还是要背负臭名。

以八男的强大实力，不大可能一边为国家做牛做马开荒（男主原本便不大想干），一边接受 “抢夺长兄领地” 的臭名，为了确保男主不会因要背锅而怨恨王国高层，那当然要设计一个让长男自爆，然后八男光明正大继承领地的手段。

玖羽

Gooddays 发表于 2020-6-13 22:03
国家贵族不是普通人，假如当中有公爵侯爵那些位高权重的人想分蛋糕，以这些贵族的人脉国王未必能藏长男太 ...

正常贵族家庭长子也是有可能疯了死了的，你这就是抬杠了

比如说如果长子骑马的时候自己摔死了也要八男负责？病死了也要八男负责？不可能的

eilot

無論如何，今集魔改的程度已經是完全不合理到荒謬搞笑地步

上面說8男好心相勸，其實在和眾人曾討論大哥性格後，你的好心私下建議已經等同宣戰繳文，

你現在正受到全國上下一心都想你去死，放心，他們不會正面搞你，但你隨時會死，如果你不想死就將全部土地交給你一直都憎恨的弟弟，我保證會給你大屋，你不搞任何事情的話就能安享晚年

之後8男反抗王國的招式，就算找教會收留一定會自爆哥哥隱居...

大哥就算沒任何身份，但如果有強力後台的話，其實已經有足夠借口當場反殺了對方，可惜，王室、教會、軍隊、財政，全國所有權力機構最高層都是8男的人，但你沒有任何後台...本身又是無能沒智力沒武力沒魔法文盲....反殺機會也沒有

還有今集魔改的主要原因，應該是趕收工，因為要大哥你數天後就要去死...
原作是每件事後都花了近星期以上，之後8男眾人定居魔森做打獵任務，和村民搞好關係和開市集，以金錢收賣大哥親信，花數月以上來逼瘋大哥，
而財相弟弟的第一位信使(說8男戰死那位)，還是可憐的爬山回王城中...一直以魔力探測監視其位置
但奇怪是TV版就好像任何魔法師都懂瞬移，沒了這時間差，當天就能接收詛咒笛

eilot

ualiant 发表于 2020-6-13 22:25
说一圈又转回来了。所以说长子继承制只是最常用的制度，绝不可能是唯一合法的继承制度 ...

只針對這一段來講，其實作品也提到以防口實，所以才設法來逼瘋大哥，使其合法合理取代大哥
而財相弟弟也看中這點，說8男的總管是我私生子，你不給我好處的話，我就四處說你以權謀私
8男去到帝國編時，他們還是非常著重官位職場的口實，不過在財相弟弟死了後，王國內的ZZ問題其實少了好多(因為一口氣死了大量敵對...)
後期再次出現的ZZ問題，已經是去到魔國，巨型飛空船誤闖魔國，王國有腦殘貴族怕死私下開火，發現對方科技樹已去到科幻級，只是對方長期沒人找他外交所以沒外交部，兩國完全不知道有何溝通之法...不知道如何處理沒收的船和人
最後決定，船和差不多所有人都還給你，再留下來不知道如何處理，而腦殘貴族留下來日後再處理，他之後就再沒之後...

终极答案42

其实在八男的世界中，恶意的攻击不算个事，伪装成善意的攻击才是最难搞的东西。毕竟被攻击了反击天经地义，但连笑着示好的人也打却为人所不齿。
例如目前这段，才相的弟弟就正在图谋靠承认和大车轮的父子关系（当然不会给大车轮任何好处），来和老八建立深度关系从他那里捞好处，还能顺便恶心一下自己的哥哥可谓稳赚不赔。因为他那么做表面是出于善举，谁也不好明面出来阻止。除非老八开了大车轮。
老八一辈子经历过的政治风浪无数，其中就数财相弟弟这次最凶险，因为完全没有正经的破解方法。最后多亏大哥作祟全灭了财相弟弟一派才好好收场

eilot

最要命的是，就算大車輪千萬不願意認這個父親，但外界沒人會認為有人會反對這次認親的善意行為，大車輪只要口頭有任何不要的話，反而是大車輪本人的錯，因為他錯過了和父親和解的好機會...
財相弟弟一派死了後，大車輪想專心做好他的總管，但外界還是想要他回來接其爵位，最後他不要的話就輪到他的兒子補回
所以8男一句說，不要搶走我的總管，就令財相非常頭痛，財相弟弟一派是死光了，但死後留下來的善後問題更多，無數空缺的職位及爵位，有無數的自稱私生子出現想頂替，他只能逐一檢查身份確實虛偽，也令財相頭更加痛和失眠...基本上8男大多ZZ問題都靠王室、教會、財相和軍相來解決，突發事件如無里頭有人搞比武招親是另一回事，只是大車輪這個死結還影響大車輪的日後兒子

其他作品反而王室反而高興因能回收大量爵位及職位，但完全沒提及善後有何安排

Gooddays

ualiant 发表于 2020-6-13 22:25
说一圈又转回来了。所以说长子继承制只是最常用的制度，绝不可能是唯一合法的继承制度 ...

讨论剧情首先便要尊重设定，而八男的国家的基础设定便是长子继承制度，所以作者一开始便描写其他男丁带着理所当然的心态离开，这次作者也描写要靠长兄自爆。

假如你觉得 “自己比原作者更懂八男” 那最好跟原作者说，我们讨论作品剧情发展自然是 “入鄕随俗”，所谓 “各处鄕村各处例”，以作者的描写为基础，无视作品基础设定去讨论当地居民行为的合理性便意义不大。

Gooddays

玖羽 发表于 2020-6-13 22:21
正常贵族家庭长子也是有可能疯了死了的，你这就是抬杠了

比如说如果长子骑马的时候自己摔死了也要八男负 ...

不要忘记有二男这正统后备，理论上怎也轮不到八男。现在八男能合理当领主首先是他在当地建立功绩，那没了长男后便靠个人功绩及实力让二男这 “已成下级分家之主” 为了 “更好发展领地的理由” 主动选放弃继承领地。

假如八男回去作出各种表现后长兄便发生意外，那绝对会有敌方贵族说八男一直计画强夺领地。例如财相弟弟不可能不搞事。

如果在八男回领地前先干掉长男，继承领地便是二男（那一刻他没有不干的理由），那时候除了把要干掉的目标从长男改成二男外，整个过程未必会变，国王等人不可能冒险相信二男比长男好，能成领主大权在手后会愿意放弃。而即使成为领主的二男愿意让位，这也是强行从领主手上夺权的污名。而国家既然不想公开插手，便不可能下令要求二男暂不插手领主事务，因为这直接给敌对贵族行动的口实。

“把已成领主的人赶下台抢其已拥有的权利” 跟 “领主空缺所以让最有功德的能人上位” 那观感可以差很远。

玖羽

Gooddays 发表于 2020-6-14 09:40
不要忘记有二男这正统后备，理论上怎也轮不到八男。现在八男能合理当领主首先是他在当地建立功绩，那没了 ...

我觉得你想得很单纯，可能和作者差不多吧，就是觉得干这个事可能被敌对势力利用，所以不干这个的话，敌对势力就摸摸鼻子放弃了

怎么可能呢，既然是敌对势力那么无论如何都是要搞你的，你要是事事都怕被敌对势力利用，那就什么事都不用干了

这种情况下的正确做法是在表面上遵守规则，要是敌对势力想下场打泥巴仗，就找几个擅长的人跟他打去，反正没有证据


“我国祖宗之法是长子继位……”

“我家长兄疯了，或者出意外死了，或者病死了”

“你回领地作出表现之后就疯了/死了，肯定是你干的”

“证据呢？拿证据出来呀？”

月夜凝雪

Gooddays 发表于 2020-6-14 09:40
不要忘记有二男这正统后备，理论上怎也轮不到八男。现在八男能合理当领主首先是他在当地建立功绩，那没了 ...

其实这些不用争论，后面的孩子成年后拿了钱离家就是放弃继承权的

xingenge

第12話 八男って、それもありでしょう！

監督：三浦　辰夫　シリーズ構成：宮本　武史　脚本：宮本　武史　
絵コンテ：杉島　邦久　演出：金田　貞徳　総作画監督：田辺　謙司　
作画監督：萩原　しょう子／槙田　一章／反町　司　美術監督：松本　浩樹　
音響監督：菊池　晃一　制作進行：新井　将生

ヴェル殺害を目論むクルトは魔道具「竜使いの笛」を手に、ヴェルたちの前に姿を現す。
だがクルトの持つ魔道具は「怨嗟の笛」という、
怨念を集め自らをアンデッドにする呪いのアイテムであった。
図らずもクルト失脚を望む人々の要望に応えてしまったヴェルは、
最後に大きな賭けに出ることに……。

eilot

稍為找回大哥的回憶
提到王國是推崇長男制，但並不代表是它必然，理由是防止有不好的變數
老爹是全心坑(?)長男，一早就認命，知道長男是一件垃圾廢物，但因為王國是推崇長男制，如果突然將30多歲中年換人，可能會有各種不好變數，但又沒說有何變數，
因此當發現兒子有能力時，先將他推向侍官長家，再發現弟弟中出現高文書能力時知道對方想**做官也決定丟他走，到8男時知道他有魔法，乾脆對長男你是廢物沒能力控制他，由得他玩數年後他就自己離開，你現在做甚麼都是沒用
長男也自諷自己已30多歲，突然換人的話也是沒好下場，所以只能趕走有能力的弟弟，年青時代原本說想靠8男魔法來開採，但被老爹說你根本沒能力掌控他，萬一給8男獲得功勞，村長就會考慮廢了你這件垃圾轉投8男懷抱，只能由得他走

王國也是這心態，所以才花一些時間給他無形壓力，等長男自爆

任天索尼子

剧情删的太多了，打怨念虽然原作我觉得有点啰嗦了但是动画里面一个镜头就没了也太

月夜凝雪

到最后都还是没吃到

eilot

等第2季吧...不過就算有第2季，都是長期被關在帝國內，沒法用瞬移所以王國的人都沒機會出場

月夜凝雪

eilot 发表于 2020-06-19 01:21:55
等第2季吧...不過就算有第2季，都是長期被關在帝國內，沒法用瞬移所以王國的人都沒機會出場
...

某人胖次没做出来就明显是没有后面的预定

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

nice女武神

果然只有饺子是没有崩的  上一集没崩主要是为了不让饺子太突兀

任天索尼子

eilot 发表于 2020-06-19 01:21:55
等第2季吧...不過就算有第2季，都是長期被關在帝國內，沒法用瞬移所以王國的人都沒機會出場
...

小成本垃圾轻改还想要二期？

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eilot

月夜凝雪 发表于 2020-6-19 01:49
某人胖次没做出来就明显是没有后面的预定

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反正成套都是魔改，看製作組及出版社有沒心吧，
不過魔改到這地步，和今年市場那麼差，可能沒甚麼人買DVD版吧...
就看殺必死集是做那一幕，又或者是原創，無謂浪費畫得人設畫得非常好的女角

真心，本片唯一賣點就是人設，沒其他了...內容魔改到去到全部都是低能兒地步...

大丈夫萌大乃

打组长那段配合BGM差点被凉面呛死,笑得停不下来

ssjian103

总的来说这魔改的虽然没到不能看的地步，但说是被献祭了也一点不为过，细点部分真的处理的太潦草

welcom

finallyeva 发表于 2020-6-19 10:08
有嫂子的本子吗

好像有看到准备出本的

—— 来自 Xiaomi MIX, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

焚尘

现在仔细看了一下，大嫂的动画人设居然是最好看的，然后CV还是尤加利，你们说做不到相关剧情，我反而觉得很有可能会做出来！

manyin1

烂片

月夜凝雪

焚尘 发表于 2020-06-19 10:51:18
现在仔细看了一下，大嫂的动画人设居然是最好看的，然后CV还是尤加利，你们说做不到相关剧情，我反而觉得很 ...

塞在bd特典里么

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

焚尘

月夜凝雪 发表于 2020-6-19 11:31
塞在bd特典里么

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

有自然是最好

月夜凝雪

焚尘 发表于 2020-6-19 11:39
有自然是最好

不用在电视台播放那么各方面的幅度就可以比较为所欲为

—— 来自 HUAWEI VRD-W09, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

realkurama

期待大嫂特典

xingenge

要加的话只能加在这里了

原作者・Ｙ.Ａ書き下ろしノベル、アニメ各話エピソード、４コママンガ「新入社員ヴェンデリン」（全話＋未公開話）等を掲載