现在一些对日式奇幻的批判已经走火入魔了吧

ALENTR · 发表于 2018-12-5 00:15

蕾咪莉亚发表于 2018-12-4 20:36
还是那套非黑即白的理论，又不是所有日式西幻背景都会植入日本习俗，挑那些和式西幻喷不就是找优越感么

而 ...

参考明贵美加的CG美少女，机娘很早便泛同人圈了，但在当时兴旺且能赚的萝卜风潮下属于无须提上枱面的非硬核。
但新世纪自名作之壁后，丰富的机娘经验储备终遇上废萌当道的时代。

yym · 发表于 2018-12-5 00:17

厄斯沃穆发表于 2018-12-4 23:56
他要是真拆散了组合出一个自洽合理的世界观那当然没问题。问题在于大部分这种厕纸完全不用心，直接在常用 ...

那骂它烂就是，我看有人直接喷这种口味

话说标准中世纪框架也不过就是个框架罢了，寿司只要他们有种水稻就可能发展出来，你也不知道作品中的土质和水热条件不是么，土下座倒是过了，但很多时候感觉就是搞笑桥段。。。

ALENTR · 发表于 2018-12-5 00:22

海鸟封发表于 2018-12-4 20:37
一群金发碧眼的鬼佬想表现出和风或者是汉唐风需要一定的功底

明明是技术活非得当附加萌属性对待 ...

另一回事，忍者武士文化输出最凶的年代，美国仿着拍了不少的B级，甚至是cut片，所以日本观众很能接受脱不下各自本土味的金发外国人当忍者武士巫女。
代表，《待魂》的加尔福特，拳皇的安迪等。

玖羽 · 发表于 2018-12-5 00:26

ALENTR 发表于 2018-12-5 00:22
另一回事，忍者武士文化输出最凶的年代，美国仿着拍了不少的B级，甚至是cut片，所以日本观众很能接受脱不 ...

欧美奇幻里的日式元素违和感一样强，但这属于东方主义，和日本人的问题是两码事

玖羽 · 发表于 2018-12-5 00:28

yym 发表于 2018-12-4 23:10
然而日本人喜欢这类混搭喜欢的不行，所以这难道不是口味问题么

一个原因是日本人特别喜欢看外国人捧日本，这是一种变种

另一个是这些作品的绝大部分读者包括大部分作者只了解那些日本东西，写别的他们想象不出来，就好像食戟之灵读者投票第一的食物是炸鸡块，因为读者的想象力只到这一层次

红海边缘 · 发表于 2018-12-5 00:32

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yym · 发表于 2018-12-5 00:37

玖羽发表于 2018-12-5 00:28
一个原因是日本人特别喜欢看外国人捧日本，这是一种变种

另一个是这些作品的绝大部分读者包括大部分作者 ...

据外野某人的分析，各国读者和作者想象力都差不多，唯有日本批量发展出了这类作品，其他不管水平高低都不会这样写（或者说要被骂），这不是口味问题是什么？

etiq · 发表于 2018-12-5 00:40

yym 发表于 2018-12-4 23:08
框架归框架，但用的时候明显是拆散了用的，他日文化私货是啥呢，日式武器、日式食品、日式礼节，这些玩意 ...

异世界等于什么都行。
你真是和厕纸作者互相理解呢。

命运の审判官 · 发表于 2018-12-5 00:48

我一直不叫日式奇幻，而叫日式西幻的

包菜 · 发表于 2018-12-5 00:51

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旋转吃草 · 发表于 2018-12-5 01:25

本帖最后由旋转吃草于 2018-12-5 01:27 编辑

yym 发表于 2018-12-5 00:17
那骂它烂就是，我看有人直接喷这种口味

话说标准中世纪框架也不过就是个框架罢了，寿司只要他们有种水稻 ...

不，寿司不仅需要有水稻，还要有比较发达的近海捕鱼业，以及很多人没想到的电冰箱。
十九世纪中后电冰箱被发明出来，才给流行现在这种江户前寿司创造了食材的储藏条件。

yym · 发表于 2018-12-5 01:30

旋转吃草发表于 2018-12-5 01:25
不，寿司不仅需要有水稻，还要有比较发达的近海捕鱼业，以及很多人没想到的电冰箱。
十九世纪中后电冰箱 ...

嗯，受教了

blackjeo · 发表于 2018-12-5 01:31

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yym · 发表于 2018-12-5 01:57

blackjeo 发表于 2018-12-5 01:31
在背景设定里设定了有一个类日本的东方国家，那么从那个国家旅行过来的人物会带有日本元素是没有什 ...

从理上讲，异世界完全可以是个大号日本吧，从情上讲，违不违和不还是口味问题么

blackjeo · 发表于 2018-12-5 02:00

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acejoe · 发表于 2018-12-5 02:01

因为那些傻逼西式奇幻没看过，就看过牛逼的，日式的不管是傻逼的还是牛逼的都看。
一比较就感觉日系的更傻逼

丘萤之光 · 发表于 2018-12-5 02:01

包菜发表于 2018-12-4 18:51
这层楼看下来lz反感的不是别人对烂作的批评，而是反感别人认为烂作可以代表所有含有这种元素的作品
那这是 ...

不，无解的是这种往奇幻里面塞日式私货的作品就没几个不是烂作的残酷现实啊

yym · 发表于 2018-12-5 02:03

blackjeo 发表于 2018-12-5 02:00
哪个位面的日本会有骑士国王魔法师冒险者工会的？你的这个“理”也真是奇葩，绝大部分人都不喜欢吃屎 ...

前者，敬语这些东西完全是可以形成的呀，又不冲突，后者，是

海鸟封 · 发表于 2018-12-5 02:35

ALENTR 发表于 2018-12-5 00:22
另一回事，忍者武士文化输出最凶的年代，美国仿着拍了不少的B级，甚至是cut片，所以日本观众很能接受脱不 ...

那是本子被美国佬打服了，对比轻小说和国产网文就知道

哪怕写得再烂的异世界穿越网文也很少会出现中世纪欧洲人种组成的国家带有大量中国特有的风俗

要说民族自豪方面，那种烂大街国产网文的表达方式是技术殖民
喜欢意淫在低魔世界依靠蒸馏法提纯酒精，四大发明之类的技术活改造异世界，对黑发黑眼黄皮肤的种族认同感极高

和本子轻小说这种异世界鬼佬喜欢泡温泉吃寿司日式礼节却没有合理的解释，只是为了满足读者的心理需求比起来国产网文的路子更偏向于实用性

当然，也不是说哪个好哪个不好，最终还是看作者水平，但日本轻小说这种急需白皮认同的思维定式在国产网文里是极其罕见的，网文奉行的还是落后就要挨打，你进步那我就跟着你学这么一套

blackjeo · 发表于 2018-12-5 02:40

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yym · 发表于 2018-12-5 02:54

blackjeo 发表于 2018-12-5 02:40
前者，敬语并不是人类的共性，不是每个文明必然都会有的，即使有类似的也不会完全一样，而日本的厕纸 ...

前者，当然不是共性，但是可以形成，只要没有bug就可以用，后者，日本一堆人正吃着呢，要说对人体有害恐怕说不过去

xiyue365 · 发表于 2018-12-5 03:00

rockroxas 发表于 2018-12-04 22:05:36
我想想
钢铁侠2一个高科技园有樱花公园多少人觉得违和的？

那个博览会原型是世博啊，世博有各国特色有什么问题吗……

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冰原狼 · 发表于 2018-12-5 03:09

yym 发表于 2018-12-05 01:57:17
从理上讲，异世界完全可以是个大号日本吧，从情上讲，违不违和不还是口味问题么 ...

这个理有问题
日式思维很大程度上是他们岛国特有的，你把这个岛放大一点上面的人就完全不会是这种思维方式，你看澳大利亚人和日本人就完全不一样

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yym · 发表于 2018-12-5 03:13

冰原狼发表于 2018-12-5 03:09
这个理有问题
日式思维很大程度上是他们岛国特有的，你把这个岛放大一点上面的人就完全不会是这种思维方式 ...

抠那么细那我没办法，不过我还是觉得异世界是可以乱来的。。。

blackjeo · 发表于 2018-12-5 03:26

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玖羽 · 发表于 2018-12-5 03:32

旋转吃草发表于 2018-12-5 01:25
不，寿司不仅需要有水稻，还要有比较发达的近海捕鱼业，以及很多人没想到的电冰箱。
十九世纪中后电冰箱 ...

谁跟你说握寿司需要电冰箱的，江户前寿司出现在19世纪初

握寿司最需要的其实是市民文化，因为它最早就是一种提供给江户市民的快餐

所以别说奇幻世界，就是战国时代都不可能出现握寿司

冰原狼 · 发表于 2018-12-5 03:33

yym 发表于 2018-12-05 03:13:50
抠那么细那我没办法，不过我还是觉得异世界是可以乱来的。。。

异世界的基础设定可以乱来，但是后面的发展一定要建立在逻辑之上啊，没有逻辑的背景设定就是非常塑料感
比如说你想写异世界大家都吃寿司，你可以设定异世界地下有一个巨大的水脉网路，有独有的生态系统，地面上的人靠地下水捕鱼兼冷藏，但你不能直接说异世界里一个内陆国家大家都吃寿司

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玖羽 · 发表于 2018-12-5 03:34

yym 发表于 2018-12-5 02:54
前者，当然不是共性，但是可以形成，只要没有bug就可以用，后者，日本一堆人正吃着呢，要说对人体有害恐 ...

敬语本身不是问题，很多东南亚语言也有，有些比日语还过分

敬语的问题在于，如果一种语言有繁复的敬语，必然指向一个等级森严的社会

当然，不能指望日本厕纸作者有这种知识面

yym · 发表于 2018-12-5 03:36

blackjeo 发表于 2018-12-5 03:26
前者，很明显非常违和而且与背景不搭配，就像一个住在城堡里的国王吃饭的时候是拿着筷子夹菜喝味增汤 ...

前者，又变成违不违和的问题了不是？后者，我当然知道吃屎有害，然而你把这类设定比作屎显然不妥啊，设定能有什么害处呢，别说日本一堆人正吃着

yym · 发表于 2018-12-5 03:44

冰原狼发表于 2018-12-5 03:33
异世界的基础设定可以乱来，但是后面的发展一定要建立在逻辑之上啊，没有逻辑的背景设定就是非常塑料感
比 ...

寿司的问题前面有人科普过了，不过我觉得如果设定异世界种水稻的话类似寿司的东西是可以出现的

yym · 发表于 2018-12-5 03:44

玖羽发表于 2018-12-5 03:34
敬语本身不是问题，很多东南亚语言也有，有些比日语还过分

敬语的问题在于，如果一种语言有繁复的敬语， ...

具体问题再分析了，我不知道那个楼主看的是哪部作品

blackjeo · 发表于 2018-12-5 03:49

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yym · 发表于 2018-12-5 03:55

blackjeo 发表于 2018-12-5 03:49
前者，这种违和是来自于不符合常理，后者，日本信邪教的有多少人知道吗？有受众并不代表其存在就是合 ...

前者，每个人对常理的理解是不同的，否则无法解释不觉得违和的那些人的存在，后者，在拿邪教来类比之前你不如先讲一讲这种混搭设定有害在哪里

etiq · 发表于 2018-12-5 04:54

yym 发表于 2018-12-5 03:55
前者，每个人对常理的理解是不同的，否则无法解释不觉得违和的那些人的存在，后者，在拿邪教来类比之前你 ...

神TM每个人对常理的理解是不同的，你最好先百度一下什么叫“常理”。人人不同看法的东西不能叫常理。

读者不觉得违和说明这个读者和作者是一个知识水平，都很蠢。

因为知识水平不够察觉不出来就算了。现在那么多人跟你科普，你依然表示，不听不听王八念经，异世界就是可以乱来，就是不需要逻辑。抱歉，走火入魔的不是批判的人，是你这种无脑捧的人。

yym · 发表于 2018-12-5 05:33

etiq 发表于 2018-12-5 04:54
神TM每个人对常理的理解是不同的，你最好先百度一下什么叫“常理”。人人不同看法的东西不能叫常理。

读 ...

常理当然存在，只不过也存在很多某一个人自以为是常理的“常理”，也许我该加个引号？

另外日本不觉得违和的人要明显比中国多啊，两国读者水平有啥差别吗，不正说明是口味问题？

我在等他给我讲混搭设定的害处

新的起源 · 发表于 2018-12-5 06:29

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etiq · 发表于 2018-12-5 06:57

yym 发表于 2018-12-5 05:33
常理当然存在，只不过也存在很多某一个人自以为是常理的“常理”，也许我该加个引号？

另外日本不觉得违 ...

害处就是这种作品看多了降智商，你就是典型受害者。

东方永鵺抄 · 发表于 2018-12-5 07:01

我希望日式奇幻也要有四个自信

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MK3 · 发表于 2018-12-5 07:02

不做壽司，我覺得可以做鯨魚料理嘛，讓異世界人吃了感受到日本真正的古料理，開啟大補鯨時代

track0 · 发表于 2018-12-5 08:17

逻辑自洽
说混搭就像隔壁中古战锤为什么一个文艺复兴的开化帝国旁边活着个中世纪农奴国家北方兄贵生产力底下却有一大堆超炫酷哥特重板甲拜火教和工业革命重金属融合的混沌矬子
但混搭如斯也不会把现实中完全不是一个文化风格和时代的玩意原封不动揉在一起
至少能用理由圆上“这玩意怎么来的”就是好设定

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