大多数漫画读者是不是对文字都很不敏感?

天宮奏

手冢治虫的台词水准个人认为可以一战。

zxs123678

天天那个啥 发表于 2018-12-1 10:12
你还没明白我为什么让你去看食梦者“单行本”，因为里面有大场的分镜稿，看了你就知道食梦者的分镜都是小 ...

像你这样认为文字对漫画这种形式不重要，确实是大多数漫画读者的一个认识。这也是我的疑惑的来源。
但是事实真的如此吗?
因为我从那些文字水平高的漫画里感受到了一种特别的魅力，所以我觉得台词也应当被大家重视起来。

acejoe

………………这说法让我想起某傻逼公众号写的一篇文章——漫画阅读有阻滞感是因为表情眼神不符合中国人常识
把不相关的东西强行联系起来，长篇大论一番，好像还真有点关系呢。

漫画好歹是一个视觉载体，你先理解文字在视觉载体有什么作用再说。
“好的文字功底能让故事更深入、情感更丰富”
你好好想想让故事深入让情感丰富的到底是【文字功底】，还是【编剧能力】和【分镜表现】？
你让一个路人去说《明日之丈》的“燃成雪白的灰烬”会让故事更深刻？你让各种大头正反打，时不时来个鼻孔特写的对话来营造情感，台词写“”再屌看起来也是在搞笑，情感有更丰富吗？

去掉华丽的辞藻，台词增加深度的地方是“潜台词”，这个潜台词完全和“文字功底”没关系，你文字功底再好想不出好剧情写个蛋蛋的“潜台词”？就算是粗俗白话，能让角色丰满的台词都是牛逼的台词，况且用对白是完全不能表现潜台词的，需要配合大量的人物的表演和镜头（就是“演出”）。
你所谓的“文字功底”很屌的台词对于视觉载体最多最多只是锦上添花，让屌的变屌，烂的还是烂。

什么“靠作画轻易赢得好评人气”就不说了，都什么年代了还作画好人气就高呢，就算我一直喷的英雄学院也不是光有作画，看看堀越以前的作品那才叫空有作画，腰斩了没？人气高了没？

国王

实我更多地是想说修辞方面的作用。比如激动人心的场面来几句排比，多有气势啊!悲哀的场景离，角色念两句有诗意的对白，多有意境啊!

我感觉现在很多影视剧里的台词水平也很糟糕。以前经典电影里的台词是多么值得人推敲和回味啊!

这大概是我们之间的理念不同了 排比句这种我个人觉得用在独白里都奇怪 只能用在演讲里
至于月色美这种的。。。 是不是好翻译先放一边自然有地方战（同样放一边的还有翻译能翻译出多少说话用词的不同）
漫画里这种级别的韵味一般就是之前说的独自一个空镜头分镜 如果有人物就是整页或跨页级的 作者都这么强调了 讨论再分析明眼人一眼看出来的还干什么

既然你谈了银魂 那我就凭印象百度了下个名句

有个器官比我的心脏还重要，虽然我看不见它，但是它确实在我的体内，因为有它我才能站的直，就算步履蹒跚也能笔直往前走。如果我不去的话，它可是会拦腰折断的，我的灵魂它会拦腰折断的。比起心脏停止跳动，我更重视它。

是不错的句子
真的是好的对白吗

zxs123678

acejoe 发表于 2018-12-1 11:34
………………这说法让我想起某傻逼公众号写的一篇文章——漫画阅读有阻滞感是因为表情眼神不符合中国人常识 ...

我有在楼上写出，我觉得好的台词是怎样的。这和华丽的辞藻没有关系。
你举的例子太不客观，在分镜水平和编剧能力差不多的情况下，好的台词是不是能让剧情更深入、情感更加深刻呢?简单粗暴的台词很难表现细腻的情感变化，让人共情。
我说的台词水平高，并非单指只有“台词”，再怎么说它都不能脱离场景和角色而存在。
讲到小英雄，因为我觉得它剧情不行，台词不行，人物塑造一般，那么只有作画值得一提了。那些招式确实看起来挺帅的。

老黑305

不知道为什么看漫画的时候总是没什么耐心去看字，明明看书的时候字更多也没这种感觉。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

兔子元宵

这怎么比，如果确实有其他都是同水平而台词写得好的确实是加分，但你真能举出除了台词其他水平都完全相同的作品吗，漫画这个形式下台词这点加分画面表现力和情节稍优的那方立刻就填补上了

zxs123678

国王 发表于 2018-12-1 11:49
这大概是我们之间的理念不同了 排比句这种我个人觉得用在独白里都奇怪 只能用在演讲里
至于月色美这种的 ...

其实我觉得银魂台词最好的不是你说的这种句子。不过这种句子在战斗的时候讲出来确实有种莫名的气势和帅气。
要我举例的话，我要举16话，这一话讲述的是MADAO被开除以后从懊悔自己冲动行事到为自己的行为而自豪的转变。
不管是该话主角MADAO还是酱油配角的台词都十分有意思。尤其是前前后后的台词间还有互相照应和对比的地方。
因为好的地方罄竹难书，而我这里打字不方便，所以只能请你自己去看看了。

Charizard

罄竹难书？？？？这种清新脱俗的黑银魂方法我学习了

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

真实之影

zxs123678 发表于 2018-12-1 12:03
我有在楼上写出，我觉得好的台词是怎样的。这和华丽的辞藻没有关系。
你举的例子太不客观，在分镜水平和 ...

那是看翻译水平功底而不是看原作者文笔水平……
如果对文字词藻水平有要求，应该去看原文而不是汉化版，翻译会对言语用词以及形容方式形成干扰，导致含义缺失
还有一点是，跨语境文化下阅读也容易对文字的敏感性不一样，经常看一些好莱坞电影的话，你会发现同样的电影上，欧美影评和观众对“stupid lines”的厌恶却在亚洲观众上完全看不到

Why, you stuck up... half-witted... scruffy-looking... Nerf-herder!

I don't like sand. It's coarse and rough and irritating and it gets everywhere. Not like here. Here everything is soft and smooth.

星战电影的两句台词，前一句是写作优秀的代表，后一句可以算是星战圈里“希望之花”成度的垃圾台词被人成天玩梗。但是你翻译成中文看看？

天天那个啥

zxs123678 发表于 2018-12-1 11:27
像你这样认为文字对漫画这种形式不重要，确实是大多数漫画读者的一个认识。这也是我的疑惑的来源。
但是 ...

重视不重视肯定重视啊，但重视的方向和你想象的不一样罢了。我是看到过编辑要求新人漫画家精炼台词。然后像你，先抱怨一通大家不重视台词，然后我说大家都会讨论经典台词你又说什么水平不高

台词不过是漫画的一个组成部分，并不比其它元素更重要，台词好的漫画固然有其魅力，但你不能要求所有观众都像你那么重视台词（或者说要去喜欢你所认为的“好台词”）。你与其发这么个帖抱怨，不如多多在各论坛发帖讨论或者推广你所认为的台词好的漫画，以上，我不会再就这个话题发言了。

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

acejoe

zxs123678 发表于 2018-12-1 12:03
我有在楼上写出，我觉得好的台词是怎样的。这和华丽的辞藻没有关系。
你举的例子太不客观，在分镜水平和 ...

你还是没明白让剧情深入和情感深刻的到底是什么。

求你举个分镜剧情都一般，台词牛逼让剧情更深入，情感更深刻的例子。

让人共情都出来了，台词是无法让人共情的好吗，共情的永远是角色，帮助角色共情的是角色塑造。
什么粗暴的台词不能表现情感，铺垫到位了，要表现别说粗暴的台词，只用镜头都可以，到你这就是粗暴直白的台词就不行了？甚至用BGM都能强行渲染情绪。

你楼上写的所谓的“好的台词”真是呵呵，纯文字那套东西硬套在视觉载体里，你根本不明白视觉载体和纯文字的区别，很多东西直接上手画一下火柴人就能明白是违反直觉的。还混淆演出和台词，直接正反打面对面的说"今夜月色很美"和设计镜头演出过后的“我爱你”哪个好一目了然。

所有台词都是依托角色的，什么感觉角色傻逼只是这人编剧不行，角色塑造垃圾，和台词有个卵子关系，求你把那些傻逼台词换成你所谓牛逼台词看看让漫画变牛逼了不。

midearth

我有强迫症，连背景的小字都要看清楚

zxs123678

真实之影 发表于 2018-12-1 12:41
那是看翻译水平功底而不是看原作者文笔水平……
如果对文字词藻水平有要求，应该去看原文而不是汉化版， ...

是的。
深有同感。
所以特别喜欢的漫画我会尽量收原版。

zxs123678

acejoe 发表于 2018-12-1 12:53
你还是没明白让剧情深入和情感深刻的到底是什么。

求你举个分镜剧情都一般，台词牛逼让剧情更深入，情感 ...

举例，那我就举上面提到过的银魂16话，剧情非常简单、分镜确实画得也不好看。但是在台词上的发挥让这一话在情感上变得非常深刻。
比如前后针对“为什么被炒鱿鱼”的不同回答对比达到的情感上的升华。
比如关于墨镜、出租车和目的地的象征和隐喻。
比如MADAO充满苦楚的独白。
...
更不要提诸如柴门文这样的作者了。东爱里的台词全部换成傻逼台词，你说效果会差多少?

你说的这些，完全是因为你对漫画这种形式有偏见而造成的。一部漫画完全可以因为好的台词而大放光彩。无论是画、还是字，都是塑造人物、表现剧情的一种方式。文字为什么就不重要了?

zmw_831110

楼主看过海街diary么？
整部作品，没有一句台词是废话，都在为塑造人物，构建环境与背景服务。
当看到后面，还会忍不住去回看之前的部分。

看这部作品，会觉得就是这么一群人，就是会发生这些故事，所有的一切都是那么的真实和符合人物行为逻辑。

好的作品，人物对话，背景阐述你错过任何一句，都会觉得可惜。
而有的作品，对话台词刻板，感动人物自己，大段台词就算你跳着看，甚至不看台词，只看画面就知道怎么回事。

这和字数或者遣词造句水平没任何关系。

正向例子就是海街diary
反面例子3D彼女

—— 来自 HMD Global Nokia 7 plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

zxs123678

zmw_831110 发表于 2018-12-1 13:34
楼主看过海街diary么？
整部作品，没有一句台词是废话，都在为塑造人物，构建环境与背景服务。
当看到后面 ...

我没看过。
但是看到吉田秋生这个名字我就知道肯定是部不错的作品!
感谢推荐!

acejoe

zxs123678 发表于 2018-12-1 13:30
举例，那我就举上面提到过的银魂16话，剧情非常简单、分镜确实画得也不好看。但是在台词上的发挥让这一话 ...

绝了，还替换成傻逼台词，还能反着替换的？一边强调台词不存在的功能，一边想用下限中的下限来证明？？你怎么不替换成连语句都不通顺的台词啊？？？？
真以为我没看过柴门文的漫画，柴门文的漫画台词还不大白话？？还能换成多傻逼的台词？？真把几个有限的场景里的文艺台词换成大白话效果也不会差到哪里去，情绪到了，铺垫到了，除非故意恶搞原意，效果会差？
再说一遍！“潜台词”不是用台词就能表达的！你先搞懂编剧再去说台词吧！

还偏见，你根本没读懂我在说什么，阅读能力这么差还好意思吹台词？？我说的是台词不重要？？？？？好好读读我上面两楼，我说的是什么
【台词不是让剧情深入情感深刻的东西】
我第一句话就类比那篇“国漫因为表情阅读不顺畅”傻逼文章，把不相关的东西强行联系起来，台词是表现不是原因好吗，让台词变的好看的不是因为台词，是因为角色！！
而且漫画是视觉载体，角色表现的主体是画面和人物的表演，纯文字因为角色表现只有台词和描写，只能通过台词展现，所以台词才重要！


银魂16话就不说了，演出的功劳全丢给台词，而且这段剧情很简单吗？？这段剧情很好的好吗，即使是对台词更重视的搞笑漫画（这里的重视和你说的台词是完全不同的概念），拿掉台词，几个转折的部分吊情绪吊的不好？最后遇到王子的部分设计的不好？？这段虽然不算是教科书，但是接近教科书了好吗，你让MADAO像《濑户内海》一样坐着和人吹比套用台词还能情感升华试试。

国王

acejoe 发表于 2018-12-1 14:25
绝了，还替换成傻逼台词，还能反着替换的？一边强调台词不存在的功能，一边想用下限中的下限来证明？？你 ...

虽然我看到“罄竹难书”的时候也以为是被钓鱼了吧
lz遣词造句(看我前面引得那两句话)非常的像..... 不那么爱旅游的女文青/中小学语文老师/油腻文学中年/笔记本抄句子的学生  不要喷的这么厉害嘛

还是文艺理念不同？ 感觉她在漫画里追求戏剧一样的表达方法 倒不是太在意漫画可以一个分镜只画眼神的特性。
对于大多数漫画读者而言

Why, you stuck up... half-witted... scruffy-looking... Nerf-herder!

是好对白台词
而

有个器官比我的心脏还重要，虽然我看不见它，但是它确实在我的体内，因为有它我才能站的直，就算步履蹒跚也能笔直往前走。如果我不去的话，它可是会拦腰折断的，我的灵魂它会拦腰折断的。比起心脏停止跳动，我更重视它。

不是好的对白台词
对话里的好“文字”不应该让人能单独列出来分析 而且分析某人回答某话代表了他内心的什么活动容易让人陷入“蓝窗帘”的恐怖之中
就猜有人要说濑户内海 要说孤独的美食家也是比较有意思的 对话也是无聊的很

我寻思这贴本来应该是喷打着恋爱漫画的福利片和斩魔大圣级别的量产战斗漫的 怎么变成这种走向了？
一定是标题太婆罗门了

wxshaonv2000

猫坤 发表于 2018-12-1 08:17
通篇一个字都不说或者偶尔只说几句话像默剧一样，不觉得逼格老高了么

我记得猎人有一话就是这样的，那个逼格惊为天人

实际上就是讲故事不一定要依赖文字，用画面讲故事和用文字讲故事这两种取向也没有什么优劣之分，全看作者喜欢怎么发挥

segecong

这楼翻了半天没找到具体的台词好的例子啊！

恰恰逆袭

segecong 发表于 2018-12-1 15:39
这楼翻了半天没找到具体的台词好的例子啊！

莴苣

北原依绪

zxs123678 发表于 2018-12-1 11:17
确实不咋样。
不过文字水平高的漫画有个特点，那就是改编成真人版以后效果会很好。
相反，光靠画面吃饭的 ...

lz这个回复让我想起前一阵看到的少年jump总编访谈，他说我们jump的一个特色恰恰就在于，我们的漫画是很难改成真人片的。不同媒介有不同的规律，拿是否容易改成真人版做标准，来衡量漫画水平高低，是成问题的。
我感觉lv所说的“文字水平高”的漫画，其实不是文字问题，是类型的问题，比如女青漫写现代情感故事的多，自然台词和心里描写比较细腻，也适合拍真人剧，而这些“文字”并不是少年向热血漫画需要的。但你要说前一类就比后一类“文字水平高”，这恐怕也谈不上。跨着类型来比，其实没有多大意义。

ps 东爱这种剧的成功，也是靠着有坂元裕二这样的优秀编剧，不是光靠原作就行的。还是那句话，不同的媒介，不同的类型，有不同的规律，没必要强行比较。

zxs123678

acejoe 发表于 2018-12-1 14:25
绝了，还替换成傻逼台词，还能反着替换的？一边强调台词不存在的功能，一边想用下限中的下限来证明？？你 ...

针对第一段，这不就是你刚才做的事情吗?
你看看你明日之丈的例子是怎么举的?

我在楼上也强调过了，在谈论台词的时候，不可能脱离场景和角色存在。好的台词自然也可以是大白话。我也从来都没说过好的台词＝文艺对白。我喷的简单粗暴台词是那些千篇一律、毫无变化、毫无说服力的模板式台词。

我感觉我和你谈论的台词根本就不是一回事。你喷我的地方和我想表达的也根本不是一回事。因为从根本上，我就不认同你用来论证的那套理论，我不认同漫画只是单纯的视觉载体，也不认同角色表现的主体只是画和表演。而且很奇怪的是为什么要把【台词水平】和【编剧能力】以及【人物塑造】割裂开来看。台词本身不就应该是展示剧情、刻画人物的一个手段吗?（当然，台词还有别的功能）更何况，没有台词，何来的潜台词?不能因为说画和人物的行为起到了一定的作用，就剥夺了台词的作用吧?这是我针对你的观点:【台词不是使剧情深入情感深刻的东西】提出的一些看法。


可以说我们的分歧在于对漫画本质的理解。

刚才有些自说自话和思路混乱是很抱歉，我应该把我的想法表现得更加清楚一点。

404489039

因为大多数看画面就知道说的是什么。而且有些框框真的很小看着费劲

zxs123678

北原依绪 发表于 2018-12-1 17:17
lz这个回复让我想起前一阵看到的少年jump总编访谈，他说我们jump的一个特色恰恰就在于，我们的漫画是很难 ...

嗯。
所以我没拿东爱这类和少年漫画比。
我提到的比较对象是学不来和伪恋这种东西。完全无法理解后两种漫画能受欢迎。

少年漫画这块的话，其实我主要是觉得现在的一些漫画台词糟糕的太多。就想拿出来批判一番

确实，我不应该混为一谈、夹带私货。脑子一热就发贴了，很不好意思。

dafangwoo

0 读图时代

1 好多作者不会写台词

2 翻译水平差

4 眼睛不好

klip268

-

帕林马哲理

Archlich 发表于 2018-12-1 00:39
你认为大部分漫画使用文字都是因为作者缺乏“最顶级的叙事能力”吗？

这倒不是，电影也不是默片最好啊。对我来说主要是不同的倾向。画面表现的更多是情绪，文字才能表达思想。

猫坤

wxshaonv2000 发表于 2018-12-1 15:11
我记得猎人有一话就是这样的，那个逼格惊为天人

实际上就是讲故事不一定要依赖文字，用画面讲故 ...

但我记得猎人也有一话几乎是只有对话框……

黑龙一AK

三月的狮子咋样

zxs123678

黑龙一AK 发表于 2018-12-2 00:34
三月的狮子咋样

好久没看了，上次看还是动画化之前
依稀凭印象记得属于还不错的

ziyer

字多的漫画确实烂吧，图像明显能承载更多的信息，而且台词不同于小说的“描写”，唐突心理活动也很低级，所以漫画更看重画面当然是正确的。
台词更多和人物塑造挂钩

fuochai

一直把标题看成“大多数漫画作者是不是对文字都很不敏感?”，看来我被说中了

ASLOP

居然无法理解“我们学不来”为什么受欢迎，有点可笑了