大多数漫画读者是不是对文字都很不敏感?

zxs123678

我发现大多数漫画评论分析来分析去都是喜欢分分镜，很少有人针对台词进行有深度的分析。
然而以我的阅读经验而言，具备好的文字功底的作者更有能力把故事讲得深入，情感描写得深刻。然而这类漫画若是没有其他卖点则很难安利出去...总是没啥人气。
相反，有些台词水平相当幼稚蹩脚的漫画，却能靠良好的作画轻易地得到好评和人气。
今天甚至碰到有人理直气壮地跟我说，我就是懒得看字!字一多我就烦!字多的漫画就是烂!
为什么会这样?

国王

刃牙吧欢迎你加入“星人”到底是谁的讨论
猎人读者也有话说

帕林马哲理

我倒是觉得要是《blame》那种漫画多一点更好。只用画面就能表现剧情，是最顶级的叙事能力了。

zx2kks

以前看到的一句非常喜欢的话
“好的画面让人驻足，而好的剧情却让人愿意一直留在这里。”

kongxian

楼主这问题去问作者比问读者好

zhrs456

分镜和台词都重要啊 因为分镜也一样能表达信息  倒是过分强调哪一方的作品都或多或少有些问题   

国王

漂亮的句子并不是特别适合用在漫画里
甚至可以说哪怕用在电影电视里都不合适

当然你说的是台词功力不是说句子漂不漂亮有没有感觉
可是许多漫画重要的句子就是一格只是空镜头或者涂黑 加一句台词
作者这都算是加双下划线了还讨论这句画多推动剧情。。。

举几个你说难安利出去的例子来看看

天天那个啥

毕竟是漫画啊要看文字为啥不去看小说散文。而且我一直觉得漫画还是以故事或者人物为王，好画工如小畑健，在棋魂之前也火不起来，烂画工如莴苣也能火得一塌糊涂（别说动画，莴苣在动画化之前销量就已经起飞了

而且也经常看到有人谈论漫画的台词啊，更别提各种盘点漫画几大经典台词之类的烂大街帖了

zh244102987

看情况，天使禁猎区，最终幕每页旁边的作者专栏，字小到爆，照样看的津津有味

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恰恰逆袭

巨人猎人可能是云读者最多的漫画。巨人有一大堆看剧透在那指指点点的云读者，而猎人的云读者已经连剧透都不看光刷各种麻将梗了（（当然这不仅是文字多的问题，马来篇和黑暗大陆篇本身剧情复杂也是一原因。但是你们想想银魂，银魂剧情不复杂，但因为字多实际上云粉丝也很多

恰恰逆袭

恰恰逆袭 发表于 2018-11-30 23:13
巨人猎人可能是云读者最多的漫画。巨人有一大堆看剧透在那指指点点的云读者，而猎人的云读者已经连剧透都不 ...

我想了想我说的不恰当。巨人猎人是内容本身的原因，银魂更多是动画党原因

james1996

台词功底和字数没有必然联系吧……吐槽类的漫画必然需要大量的文字来制造错位和反差，战斗类则尽可能追求画面张力，喝茶日常漫的台词大多注水，推理和炒股类更讲求隐晦。台词功底不好的特征，应该是让读者感觉是“废话”或者“莫名其妙的话”，进而导致满满的“电波感”。

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chexk03

就我看的漫画量楼主你说的情况还真是很普遍的存在…
你现在让我回想看过的漫画的有深度台词什么的还真没有，
顶多就是“想打篮球”…
或者就是一些梗“女生的内裤，比天空还要温柔”这些…

zxs123678

国王 发表于 2018-11-30 23:04
漂亮的句子并不是特别适合用在漫画里
甚至可以说哪怕用在电影电视里都不合适

少女漫画为主吧

比如我一直很喜欢的槙村怜、柴门文的漫画、佐野未央子的《没有你的乐园》和《鬼宿之庭》、船户明里的《蔷薇下的真相》（当然这些作者画功也不差...）

少年漫画里让我真的觉得台词水平很高的只有《银魂》，当然这部不是安利不出去，而是很多批评者完全没意识到空知的台词水平很高。（当然后期有下滑）

还有，猎人确实是很棒的漫画，但是暗黑大陆篇真的只是字多，信息量大，台词水平并不算很高。（当然也不是说FJ画得不好，只是单纯从台词水平上来说没啥好夸的）

我觉得好的台词主要体现在表达多样、细节丰富、内涵深刻、情感到位这几点上。可能从这些角度上来说，情感类漫画有先天的优势。但是就最近热度较高的几部爱情漫画（伪恋、学不来etc）来说,它们台词真的不怎么样。少年漫更差，比如最近小英雄，这台词水平真的次到让我觉得“不会讲干脆不要讲，少讲两个字可能黑子还会少一点”。

kaytjy

漫画的表现力本来就集中体现在画面上，想要用台词给人留下印象，也必定是与画面相佐的，脱离了漫画载体只看文字可能就比较苍白了

而且就算是小说，很多也是用剧情吸引人，台词未必能给人留下特别深刻印象
至少就我个人来说是很难记住大家津津乐道那种XX角色的“名句”……也可能只是个人差异

zxs123678

天天那个啥 发表于 2018-11-30 23:06
毕竟是漫画啊要看文字为啥不去看小说散文。而且我一直觉得漫画还是以故事或者人物为王，好画工如小 ...

首先，好的画工我觉得和好的分镜还是有差别的。人物画得很精致，但是分镜不帅气也没什么用。
经典台词和名台词什么的其实在我看来大多数都是拿来装逼的，本身水平其实不是很高。
偶尔一两句漂亮的句子不算什么太厉害的本事，能稳定地输出高质量对白的才叫厉害。

4a12c095

看不懂原文。。。不少翻譯還不正經的翻

zhongjie

你是说诗人九保吗？

VictorWJ

想想纸片人

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free

zxs123678 发表于 2018-11-30 23:29
少女漫画为主吧

比如我一直很喜欢的槙村怜、柴门文的漫画、佐野未央子的《没有你的乐园》和《鬼宿之庭》 ...

银魂的台词水平高，能举几个例子吗。

契卡

长篇大论的对白、叙述还是适合文学。脱离具体画面以后反而容易靠文字本身控制节奏。

以文字作为叙述主导的手法在我个人看来不管是对于平面媒体还是电视、电影都不是特别高明的手法。至少对我个人而言，舒服的分镜是让漫画本身带领着阅读的节奏，一格格读下来中间能少些停顿感和诧异。复杂的对白和一格中过多的内容总是让我感觉受挫。特别是有些漫画连续几页都是画个正脸再配好几个对话框的漫画，总是让我觉得这样画还不如写轻小说或做成galgame。如果从这点出发的话，好的台词应当也是言简意赅、以小见大的，这样一来实际台词的写作十分考验文字功底，并且很难做正统小说那样篇幅极长的议论和叙述。

简而言之的话，我觉得安达充真是漫画的典范。

SchwarzeKatze

如果作者的文学功底能做出好的故事情节+丰满的人物，即使是纯看文字脑内也是能自动补画面的，这时候如果漫画画面拖后腿，还不如脑内画面，那么对漫画的评价肯定是低的啊。个人遇到这种情况，如果有文字原作我会弃漫画，没原作我看完了大概也不会好评或者给人推荐。

而楼主提到的很多热门漫画，一方面作者的文学功底有限，一方面连载工作强度太大，把人物贴上标签每周抽个题材把故事画下去走一步看一步已经不错了，指望这类漫画人物树立好到能持续产出好台词真的不太现实。作为读者就是每周不带脑子看个开心就完了，像猎人这种的就直接弃了......

总之对待两种漫画心态和评判标准不一样。但是毕竟是漫画，画面如果烂到一定程度故事再好也是救不了评价的。

mintmic_

对影像注意力多了，自然会分散对阅读的注意力啊……
我现在也不知道我是因为从小喜欢看漫画导致我阅读能力比较低，还是因为我阅读能力一直比较低才会喜欢看漫画

阿虚家的三味

因为对大多数人这是要看译者水平的啊

ulir

除非剧本本身就是做好的，指望连载的强度连续输出高强度台词是真的不现实，你自己试着画一下就懂了，真的不是抬杠说你行你上，而且就漫画这个载体来说文字功底也不能和完全和分镜还有画面分开说

至于什么字多不看，即使是论坛这样以文字为主的地方都大把人这样说，迁怒给画面有什么用呢
不如说现在的网络媒体也影响着当代的阅读倾向，比如过于泛滥的表情包和玩梗文化

天天那个啥

zxs123678 发表于 2018-11-30 23:39
首先，好的画工我觉得和好的分镜还是有差别的。人物画得很精致，但是分镜不帅气也没什么用。
经典台词和 ...

你的意思难道是小畑健分镜不好吗？那我建议你把食梦者单行本一页不漏地读一遍

总而言之画工台词都不是重点，大家还是来看故事和人物的，就是这样

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猫坤

通篇一个字都不说或者偶尔只说几句话像默剧一样，不觉得逼格老高了么

zxs123678

天天那个啥 发表于 2018-12-1 07:06
你的意思难道是小畑健分镜不好吗？那我建议你把食梦者单行本一页不漏地读一遍

总而言之画工台词都不是重 ...

食梦者又不属于不火的作品啊...小畑健早期的作品我没记错的话好像不是很时髦。（这个我不确定啊，完全是印象流）
而且食梦者里也说了，漫画能不能受欢迎需要运气。（话说这也是个字多的漫画...）
并不是说分镜画得帅气就一定火，而是有帅气分镜的更容易火。

zxs123678

猫坤 发表于 2018-12-1 08:17
通篇一个字都不说或者偶尔只说几句话像默剧一样，不觉得逼格老高了么

通篇这么搞我觉得只能拿来装逼。不能表现复杂的剧情或情感。
当然，偶尔来那么一下转换叙述方式能给人以震撼感，有特别的作用。

水边井

所以楼主这是想换个姿势吹荒木吗

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国王

zxs123678 发表于 2018-11-30 23:29
少女漫画为主吧

比如我一直很喜欢的槙村怜、柴门文的漫画、佐野未央子的《没有你的乐园》和《鬼宿之庭》 ...

猎人就是大家针对“字太多不看”开玩笑
真正说对白当然是说八页黑纸加对白的王和小麦了
虽然是叫少女漫画没错啦 但是你说的几个和小英雄比是不是田忌赛马一样的策略。。。 应该比青年漫画吧 或者说根本就是青年漫画吧（好吧其实我有些没怎么看过 小英雄不是应该和新田真由这种的比吗
伪恋、学不来etc本质**漫 交流能力高了怎么演误会怎么出福利喜剧

我觉得楼主也是同意“金句名句不代表好对白”的
可是怎样才是好对白？
你写了“表达多样、细节丰富、内涵深刻、情感到位”
我觉得只有情感到位就好 一个小队行军打怪 驻扎在路上 见了怪可能要死一两个 让他们表达多样 细节丰富也太难了 真要谈故乡女朋友啊

大多数写对白要么追求戏剧感 要么追求真实感 (但是在漫画里追求真实（阿银飞踢
一种是罗密欧朱丽叶阳台对话 因为是莎翁在写怎么用话术把jk妹 一般场合用就突出一个尴。。。 就好像阿银说的“我的剑围就是我的国”这种（咦（这么说莎翁故意要被轮
一种就是太接地气导致举不出例子 有兴趣看看这个https://www.youtube.com/watch?v=CHp639vhUJg

还有就是拧巴些的 低俗小说取箱子前 中 后聊了汉堡 捏脚和咬的区别 伪造了圣经篇章 银魂打斗中不相干的吐槽就是这种感觉 但是吐槽内容经常出现在打斗中了。。。沙村就经常容易有这种很主线完全没关系的小对话 西尾物语里的性骚扰对话也是

漫画还有个问题就是会出现好多现实没有的东西 一出现负责讲解的对话就往独白上偏。。。
“这个敌人对火雷毒攻击免疫”这种话怎么交流都很奇怪 当然你可以用网游线上语音那么喊“冻住他 不吃火属性 别用那个 就给你说冻住他了 你会不会玩不会别选”
还有一个挺关键的优势（劣势
漫画可以像电影戏剧一样有画面感 又不用想电影戏剧一样可以大量使用内心独白 女角色洗澡时把脸半埋在水中或者穿睡衣脸埋在枕头里 男角色表现下他独自训练 配一段内心独白就能解决（还能**卖燃） 用对话表现多累啊

h1r0

如何安排文字分布也是画漫画的必要素养啊。所谓“字多看着难受”本身也是一种对文字安排的评论

漫画的字除了拟声词，绝大多数都是人物台词或内心活动，表现的该是这个人物的观点，不该像论坛对喷一样长篇大论，也不该通篇充斥书面用语和什么用词很有深度绕了一百个弯的句子，因为并不符合正常人类大脑角色的思维逻辑
我不知道你这个没人关心文字的结论是怎么得出的

天天那个啥

zxs123678 发表于 2018-12-1 09:06
食梦者又不属于不火的作品啊...小畑健早期的作品我没记错的话好像不是很时髦。（这个我不确定啊，完全是 ...

你还没明白我为什么让你去看食梦者“单行本”，因为里面有大场的分镜稿，看了你就知道食梦者的分镜都是小畑健自己改了的。小畑就是画工分镜俱佳的作者，但除了几部名作，之前和之后的作品都不火，不就是因为故事人物无聊吗

至于你说什么画工分镜俱佳的人更容易获得成功，就如同说跑得快的人更容易拿到跑步冠军一样，废话一句，没啥好说的

再说回到台词，还是那句话，这个是漫画，不是小说或者绘本以及图像小说，文字确实没有特别重要，这是媒体形式决定的，我觉得无可厚非。更不要说日漫相对于美漫和港漫的一大特点就是文字量少，以分镜来讲故事。再说下去也没多大意思了

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

北原依绪

zxs123678 发表于 2018-11-30 23:29
少女漫画为主吧

比如我一直很喜欢的槙村怜、柴门文的漫画、佐野未央子的《没有你的乐园》和《鬼宿之庭》 ...

柴门文的画我觉得真不行完全是胜在情节

zxs123678

国王 发表于 2018-12-1 10:02
猎人就是大家针对“字太多不看”开玩笑
真正说对白当然是说八页黑纸加对白的王和小麦了
虽然是叫 ...

解释一下我的看法。

表达多样。
同一句话，“我爱你”，可以用“今晚的月色真美”来表达。“同样的意思换几种表达更有韵味，我们汉字文化圈的人不就是应该擅长用含蓄暧昧或者极有韵味的语言来传达情感和某种雅致或者风趣吗?某些漫画讲来讲去就是“我要打败你”“我要超越你”“我要守护XX”“哼，就这点水平吗”这种很没劲的对话。

细节丰富
不同的人物会有不同的说话方式和风格，对待不同的角色会有不同的特殊的称谓。这些细节可以更加生动地表现角色的性格和特点。当然，“咔酱”和“臭久”这种属于反面例子，没设定好的细节反而会弄巧成拙。

内涵深刻
很多漫画里角色的嘴里蹦出的话相当幼稚和蹩脚，给人的感觉是就是角色的思考水平极低、性格极不成熟。（这往往和作者试图塑造的形象相违）所以能说出内涵深刻的台词的角色，往往能使人高看一眼。

情感到位
其实我更多地是想说修辞方面的作用。比如激动人心的场面来几句排比，多有气势啊!悲哀的场景离，角色念两句有诗意的对白，多有意境啊!

这些当然不是只要字多就能做到的。但是字少了肯定做不到。

顺便提一下不只是漫画。我感觉现在很多影视剧里的台词水平也很糟糕。以前经典电影里的台词是多么值得人推敲和回味啊!

zxs123678

北原依绪 发表于 2018-12-1 11:07
柴门文的画我觉得真不行完全是胜在情节

确实不咋样。
不过文字水平高的漫画有个特点，那就是改编成真人版以后效果会很好。
相反，光靠画面吃饭的漫画改真人那是一个接一个地扑街。