一个武侠世界应该什么样子，论《太吾绘卷》的一些不合理

龙手马弗

说在前面的话，其实我也不知道这个帖子应该发在哪里，但是既然是因为《太吾绘卷》而产生的一点思考，那么就发在这里好了，就当是抛砖引玉，为大家在肝游戏之余聊供一笑。

回到题目，一个武侠世界应该什么样子的？一千个人心里当然有一千个武侠，但是一些基本的共性，实际上应该是有的，否则的话，像五大武侠巨头：金古温梁黄的作品，就不会引起我们这么多读者的共鸣。

在以下讨论中，一些词汇以《太吾绘卷》中的含义为准。

在《太吾绘卷》中，有一个词叫做“资质”，这个很好理解，我们读那么多年的武侠小说，很容易就能理解，比如说令狐冲的剑法资质就很好，段誉的术数资质就很好（见段誉学习凌波微步相关内容）。

但是，有一些你就对不上，比如傅红雪，他有羊癫疯，资质根本好不到哪里去。

拇指四道：“一个有羊癫疯的被子，居然能练成天下无双的快刀”
杜雷道“他下过苦功，据说他每天至少要花四个时辰练刀，从四五岁的时候开始，每天就至少要拔刀一万两千次。”
------《天涯明月刀》

诸位坛友，请回忆一下你的太吾，有没有练过十八年的刀。

为什么我的太吾不能练成傅红雪？傅红雪根本没有什么神一品的刀法，也没有什么神一品的刀，但是你说他打不过剑冢，我是不相信的。

在武侠世界，学什么武功真的很重要吗？

以萧峰为例，一套太祖长拳打平聚贤庄，难道萧峰不会降龙十八掌，就做不到“用太祖长拳打平聚贤庄"这一点？

阿青一套越女剑法，万军丛中取上将首级如探囊取物，韩小莹一套越女剑法，连自保都不够用。

再比如说这个江湖轻功。

我明明一套轻功施展开来快于奔马，为何我还要骑马？

韦一笑展开轻功，和他并肩而行。群豪答应之声未出，两人已到了少林寺外。这两人轻功之佳、奔驰之速，当世再无第三人及得上。两人哪里敢有片刻耽搁，足不停步，急奔了数十里。韦一笑初时毫不落后，但时刻一长，内力渐渐不继。
《倚天屠龙记》

我明明拥有上乘身法，为何不能提气直接奔出去十里地？还要去找马一天天骑过去？

同样，我苦修龙象般若功已达大成，为何我一斧头砍下去才得一百多木材，以我的内功之深厚，整片林子我砍完都能不喘气的。

同样，我练武当混元功已有大成，为何不能用内力逼出自身体内余毒，还要去找解毒药？

同样，我学会狮子吼，一声大吼整个镇子都能听见，为何我摆个小摊才能赚这么几十文钱？即使是替镇上酒楼做广告天天狮子吼也应该能赚个几百文钱吧？

化境

古龙和金庸根本两个体系……

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trotsky

大部分设定里，在武侠世界，学什么武功真的很重要。

安姆闲人

每个游戏有自己的体系，说到底还是游戏太少，导致大家都想把所有想法塞进一个游戏里

zz_mps

属性高，低品级功法发挥威力高，太吾可能没这么明显

fayespike

世界观不一样
为什么想强加其他世界设定进来呢

汪达

游戏又不是小说，小说里说傅红雪苦练多少年，一句话就带过了，换作游戏里只要你先宅在村里苦练20年，然后出山见谁灭谁扫平一切，可以说是相当无聊了……

突然想到，这不就是十里坡剑神么……

tatara

说傅红雪那一段意思不就是想要十里坡剑神然后再出去玩等级压制，平A把敌人都打爆么，这反而更无聊了吧

wzh5555

傅红雪这情况是先天条件差，只能说是资质评价中的一部分的不行，其他方面也不一定差。
要说资质这种评价表述还是太笼统了，再细分出“记忆力”“肌肉记忆力”“协调性”“举一反三力”“融会贯通力”等等等等

勤能补拙的路线也给玩家了不是么，只不过效率比一般玩法低啊，而且读书时间会更多


后一个问题，
首先是一个统一设定的问题，到底是高魔世界还是低魔世界，高魔世界轻功的效果自然可以无限衍生、武功卖艺卖技赚钱自然也是正常不过，只要游戏格局够大
其次就是游戏格局问题了，有些简单的功能（内力对砍树加成这种）你去给作者提意见，很可能以后就加上了。

BWFIRE

最不合理的不就是完全不需要实战，只靠看书和突破就能把一门武功练到大成吗
内功还好说，什么刀法剑法的，肯定是要边打边练啊

longlivedick

轻功的问题，lz引的倚天里都说的那么明白了，累啊
你能跟马跑的一样快，又不能一跑跑大半天

jf8350143

十里坡剑神的玩法虽然无聊，但是在武侠世界里是很常见的情况，苦练几十年神功大成出山（然后被主角打爆），所以游戏里也应该提供类似的途径是没错的。

比如你武功练到头之后可以突破再练，等级回归原点，各项效果的数值保留，练上三五个轮回渣渣武功也能比门派秘籍更强，但是时间也花的更多

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waterstars

太吾本质就是个roguelike而已……讲究的就是第一个死了第二个人捡了装备（内功）继续上，第二个死了第三个捡了上的套路，你搞什么练会了狮子喉以后赚钱都是上千上完这种才无聊呢

llysander

太吾问题贼多但唯独你提的这些...

高级招式还真就是学了装载身上但很少用，发挥要求高以及这个战斗资源体系憋屈作者就不希望你核弹剑a一切
武功和地图移动，砍树，治疗，经营挂钩倒是应该去要求一下， 万花针术伤害和医疗的关系怎么看都应该是双向补正

雪菜碧池

金庸自己都不能自洽，九阳神功相抵归零，以为在玩磁铁呢？

Laplace

古龙、金庸小说的内在逻辑区别太大，仅以金庸小说为例：

1. 为什么萧峰拿太祖长拳可以打遍聚贤庄？
内功加成高，发挥强，敌人菜。

2. 为什么韩小莹的越女剑法比不上阿青的越女剑法？
读的残卷，熟练度不行。而且万军从中取人首级，其实主要看身法对不对？

3.为什么要骑马？
韦一笑轻功无敌，几十里地尚且内力不支。郑州少林寺到郑州机场将近100公里，不骑马还不累死？

其他问题也都可以找到解答。
你用狮子吼给酒楼当扩音器，你考虑过酒楼员工的人身安全么？
你用龙象般若功砍树，考虑过树的状态么？ RDR2 里你用 xian dan qiang 射兔子，皮也不值钱了呀。

化境

BWFIRE 发表于 2018-11-22 12:18:46
最不合理的不就是完全不需要实战，只靠看书和突破就能把一门武功练到大成吗
内功还好说，什么刀法剑法的， ...

太吾是可以通过实战增加熟练度和发挥度的。特别是你悟性不好的读不通书的话，都是选实战来掌握一门武功的。

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化境

jf8350143 发表于 2018-11-22 12:25:10
十里坡剑神的玩法虽然无聊，但是在武侠世界里是很常见的情况，苦练几十年神功大成出山（然后被主角打爆）， ...

十里坡剑神玩法已经有人开发出来了。就是死活不去刷徐仙公，靠着初始刷出来的隔壁小镇里的商人，和npc捡到的武功向npc请教学武。学武超级慢，但是别有一番风味。因为无人入魔，世间一片桃源。

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BWFIRE

化境 发表于 2018-11-22 12:34
太吾是可以通过实战增加熟练度和发挥度的。特别是你悟性不好的读不通书的话，都是选实战来掌握一门武功的。 ...

这个我知道，但问题是即使不实战，也可以宅在家里练到大成100%，这有些问题，而且都是短时间内就能练出来，傅红雪好歹也是宅了20年只练一种才出师啊
我觉得起码最后的25%，应该强制实战才能提升

الطائر

我看你们真的是不懂啊……

楼主说的都一个归结到一个字：奇。

楼主自己都没开窍。

奇人、奇事、奇遇，这是武侠小说的精髓。武侠本来就是把陌生的世界、奇妙的故事，讲的像读者亲身经历一样。
无论是主角还是配角，使的是上乘武功还是平凡武功，一到高明作者的笔下，就都有了灵魂，超越了读者的想象力。

如果每个人、每个故事都一样套路，机械照搬，就失了武侠的味道。

特别是，高明的武侠小说，首先抓住的是人的背景、经历、性格、思想、个性。先有人的内在，然后才有了外在表现。

段誉为什么误打误撞化险为夷，不被恩怨束缚，走向圆满结局，因为他有佛性。
傅红雪为什么抛开一切、苦练武功，因为他背负着血海深仇，而最后也走向了悲剧。
小李飞刀为什么例无虚发？因为它是正义的象征。

高明的作者不是我这样简单陈述道理，而是用文字、用故事告诉你，

这是不能靠玩家单方面操作有几个数值的游戏，来领会的。

比如说“人在江湖，身不由己”这句话，一部大表哥比这么多年国产武侠加起来讲的还要深刻。

化境

dfgdg345 发表于 2018-11-22 12:50
发挥也能靠出招来提升？发挥不是只和底下的属性需求有关系吗

好像不是发挥，是熟练度，代替突破和锻炼，不是代替读书。是我记忆混乱表达不清了。

精钢魔像

الطائر 发表于 2018-11-22 12:48
我看你们真的是不懂啊……

楼主说的都一个归结到一个字：奇。

额你没玩过太吾吧，（配角的）武侠小说生成器了解一下

الطائر

精钢魔像 发表于 2018-11-22 12:59
额你没玩过太吾吧，（配角的）武侠小说生成器了解一下

太吾没有故事只有套路，玩家脑补起来虽然容易，但离真正小说远的很。

我们的玩家太容易满足于“随机性”（静态随机事件），虽然这和现实以及经典故事中的“偶然性”相差了十万八千里。

化境

BWFIRE 发表于 2018-11-22 12:45
这个我知道，但问题是即使不实战，也可以宅在家里练到大成100%，这有些问题，而且都是短时间内就能练出来 ...

能短时间练出来的都是低级功法，高级功法你想要单凭突破学会基本是做梦（反复sl的噩梦）。

更别提如果你想要闭关宅在家里突破和锻炼，首先你必须有大量的“历练”，而“历练”的获得，恰恰是通过之前与高手过招才能拥有的（你如果只和低手过招，还会获得“欺负弱小”的debuff，使得历练减少）

所以你说的“起码最后的25%，应该强制实战才能提升”，已经实装了，只是这个所谓的“最后的25%”，名为“更高级的功法”

trentswd

精钢魔像 发表于 2018-11-22 12:59
额你没玩过太吾吧，（配角的）武侠小说生成器了解一下

那是脑补选手
信我，没太吾脑补选手也能脑补，太吾就提供一个题材

JY要塞

行吧，现在太吾的修炼读书已经很繁琐了，楼主的意思是还不够

迪门修斯

BWFIRE 发表于 2018-11-22 12:18
最不合理的不就是完全不需要实战，只靠看书和突破就能把一门武功练到大成吗
内功还好说，什么刀法剑法的， ...

书籍等于理论指导，练习等于下手操作，突破等于尝试以前没玩过的姿势。
突破的时候如果走火入魔会造成伤势，视突破功法决定伤的位置，比如铁头功是头部伤势，轻功是腿脚，拳掌指是手等等，由于习练突破都是在练功房而非随便（刻意）找个地方才给人一种宅家了的感觉。实际上是在打沙袋嘛，毕竟真人对垒点到为止也有危险。
至于技艺突破也沿用武学这套我相信是因为系统还不完善先将就着用。

hujingjing

这个我觉得就是个拟真度的问题吧，游戏是需要提炼和大量精简玩点的，小说也是一样的，比如武侠就让你路见不平行侠仗义救人，或者江湖奇遇学神功，或者和师兄弟们去砸场子啥的，参加武林大会啥的，这些具体事件外游戏不可能给你做的面面俱到的，武侠小说本质上也是一 本 道 RPG啊，你还能看出分支剧情不成。。。我操作令狐冲在思过崖面壁，视角切不到田伯光逛窑子啊

真要这么真实你不要玩了，每天吃饭，赚钱，还有说傅红雪练刀。。。一上来让你先按个一万两千次挥刀，然后告诉你今天的锻炼结束了，还要再按20年你才能出师正式开始剧情，早飞盘了。。。细节强如大表哥，坐完火车换地点了马儿也是跟着走的好吧，真要你飞来飞去你内力不够啊，难不成飞完了体力不支还要原地打坐一炷香才回复

化境

hujingjing 发表于 2018-11-22 13:23
这个我觉得就是个拟真度的问题吧，游戏是需要提炼和大量精简玩点的，小说也是一样的，比如武侠就让你路见不 ...

茄子说以后会增添随机小事件，不过我还是希望能尽快出剧情mod。

像我这种脑补流的玩家已经脑补出了几十万字的小说了，我现在不看网文天天都盯着太吾各种编剧情。要是能通过剧情mod和大家分享就好了。

Cortana

BWFIRE 发表于 2018-11-22 12:18
最不合理的不就是完全不需要实战，只靠看书和突破就能把一门武功练到大成吗
内功还好说，什么刀法剑法的， ...

所以这次更新增加了实战对修习程度的提升
最开始我也是用打架来提修习的 后来发现还是老老实实点鼠标好使

hersi

我觉得萧峰要是不会降龙十八掌，还真不能靠一套长拳打平聚贤庄。
打个比方，你让资深程序员用那种幼儿启蒙编程语言写出来的东西，跟只学过这一种的小朋友比

逍遥津的战神

真实性要为游戏性让步……

qqq2142

为什么英国有魔法师
二战还要打这么久?