先别说各种细节了，rdr2里关于火的基本常识都没做出来

真实之影

光宗薫 发表于 2018-11-16 22:06
虽然大家一直把R星当做开放世界游戏的先驱，然而实际上玩多了会发现他家做的游戏骨子里还是线性的，乐趣大 ...

任务设计变成线性化是GTA4开始的，如果你现在回去玩GTA3或者SA会发现很多任务可以完全不按照任务设计来
什么追车任务可以提前开量好车过去摆着，触发追车了直接换个好车直接抄上去什么的

还有一点就是GTA4开始剧情比重变重了，以前还可以当当消防员开开救护车不做任务就到处救火救人的，到RDR就干脆所有东西全为了剧情和烘托氛围了

Ardor

hisousihou 发表于 2018-11-17 15:28
是吗，心中评价又降低一些……

啥脚本啊 油这东西gta5就有 能拿个油桶到处乱泼 这作火堆对玩家没有攻击判定应该是考虑火堆太多了 烧起来还很疼 打个营地一不小心被烧死了影响游戏体验所以直接一刀切了

野々原雛桜

神作对决！荒野大镖客救赎2 VS 塞尔达荒野之息（不比画质，互动和细节对比）
https://www.bilibili.com/video/av35878152

Red Dead Redemption 2 VS Zelda Breath of the Wild | Interaction & Details Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=UJ6JgyFtzhs

ace8848

dystopiaground 发表于 2018-11-17 15:28
野吹吹的那点玩意儿也是建立在极度空旷的世界的基础上，就算这样你这火还不是烧不掉村里的NPC和房子，讲真 ...

不信啊，敢不敢赌些什么？

goohao

ace8848 发表于 2018-11-17 17:38:39
不信啊，敢不敢赌些什么？

丢掉更好，说明新作跟野吹没有替代性，每作都有大量独特的要素也是塞尔达系列的特色

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yoyodty

代练水笔 发表于 2018-11-16 17:25:51
主要精力还是放在ai的互动上的，不要扣这些琐碎的细节

Ai互动才是最值得黑得吧

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系色可符香

野々原雛桜 发表于 2018-11-17 17:32
神作对决！荒野大镖客救赎2 VS 塞尔达荒野之息（不比画质，互动和细节对比）
https://www.bilibili.com/vid ...

细节上狂吹被完爆了啊

oniwarud

其实我没搞懂大表哥2这种引线状的**为什么能炸鱼，讲道理不是因该直接哑火吗，而且为什么炸鱼还会扣荣誉值，你亚瑟不是自己钓的鱼还不要的吗……

海拉尔的风

bigtit 发表于 2018-11-16 22:23
游戏的逻辑自洽比现实拟真更重要

说的太对了，恨不能点赞

Laplace

站在火上居然不死，这什么破游戏，关于火的基本常识都没做出来，垃圾游戏膜！

Endle

Laplace 发表于 2018-11-17 21:14
站在火上居然不死，这什么破游戏，关于火的基本常识都没做出来，垃圾游戏膜！

...

贴这图没意思啊，在火上跳和长时间站在火堆上又不一样

金子一马

我觉得原罪还是3a本身，那么高的成本也只能把细节留于表面。不然还能怎么办，真给你还原一个世界那游戏永远也开发不出来了。

兽性

火堆是有伤害判定的,站上去人会掉血手柄会震,只是有可能某些地方没做好.

还有一些物理碰撞做的很假,比如随意扔出去的烟头可以砸倒瓶瓶罐罐.飞行动物有时候一枪还打不死,但是自己飞的时候随便撞到一个什么东西立马就挂了.
另外我去试了下楼主说的那堆火,站上去是会伤血的.

月隐红樱

我记得那个病镇的火是不掉血的，但我觉得rdr2的火焰逻辑已经相当出色，燃烧瓶的火势蔓延非常优秀。下雨能灭篝火又是哪个世界的逻辑，抛开计量谈毒性么？不如重玩一下地球ol感受感受。
https://m.weibo.cn/2634877355/4307505264304589
顺便贴一个botw的互动逻辑，抓自己头发能飞天？

思春期默示录

月隐红樱 发表于 2018-11-18 02:45
我记得那个病镇的火是不掉血的，但我觉得rdr2的火焰逻辑已经相当出色，燃烧瓶的火势蔓延非常优秀。下雨能灭 ...

手机点不进链接，不知道你说的飞天是不是磁力叠上去的？如果你是磁力超能力者，我相信可以飞天

—— 来自 HUAWEI ARE-AL00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

绿冰

月隐红樱 发表于 2018-11-18 02:45
我记得那个病镇的火是不掉血的，但我觉得rdr2的火焰逻辑已经相当出色，燃烧瓶的火势蔓延非常优秀。下雨能灭 ...

以磁力抓取的逻辑没啥问题啊，抓取的东西不会影响自己，那就找个东西再间接影响啊
你可能没玩过，这里面两矿车叠放，操作的是下面的，顶着上面那辆飞

风离雪

S.I.R 发表于 2018-11-16 17:28:06
你们都已经开始一个个抓大表哥哪里跟现实世界不一样了，说明这游戏……

做宣传的时候不是各种吹真实真实真实么，让吹不让黑？

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EvenSharper

月隐红樱 发表于 2018-11-18 02:45:04
我记得那个病镇的火是不掉血的，但我觉得rdr2的火焰逻辑已经相当出色，燃烧瓶的火势蔓延非常优秀。下雨能灭 ...

这贴黑botw的是不是没一个玩过的

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flyfish

sk86 发表于 2018-11-18 08:41
天啊，站上去伤血的啊，你们都是不看贴就开始打靶的嘛

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显然都是些连ps4都没的

有钱多买小人

oniwarud 发表于 2018-11-17 19:05
其实我没搞懂大表哥2这种引线状的**为什么能炸鱼，讲道理不是因该直接哑火吗，而且为什么炸鱼还会扣荣誉值 ...

一看就是没有用火柴炮炸过水坑，加了氧化剂和火药的防水安全引信比诺贝尔发明**还早。炸鱼减道德是因为炸鱼当时还真是犯罪

月隐红樱

EvenSharper 发表于 2018-11-18 08:27
这贴黑botw的是不是没一个玩过的

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一群睿智又要把别人打成云玩家了要是磁力吸自己能上天很合理，老任为啥要设计成无法吸落脚的金属？

萝卜片

绿冰 发表于 2018-11-18 07:59
以磁力抓取的逻辑没啥问题啊，抓取的东西不会影响自己，那就找个东西再间接影响啊
你可能没玩过，这里面 ...

别洗了，磁力上天就是个BUG，不然林克时间守护者上天难道也符合逻辑？
只不过这不算恶性BUG，也不影响游戏体验，反而还蛮好玩的没有修复必要而已，哪个游戏没BUG？
你看大表哥不也是同样的火有人会烧死有人就碰到BUG烧不死么

pf67

帮印第安人那个任务的火总没法说吧。。。
任务完成当着面直接消失，完全的脚本处理

EvenSharper

月隐红樱 发表于 2018-11-18 12:16:28
一群睿智又要把别人打成云玩家了要是磁力吸自己能上天很合理，老任为啥要设计成无法吸落脚的金属？ ...

合理？按你这么说整个磁力能力都不合理，根本没有反作用力，林克拉比自己重的东西轻轻松松，合理吗？不能拉脚底的铁根本不是为了合理，不如说是游戏规则的限制，防止玩家能轻松飞起来。用重叠绕过游戏规则也和合理不合理没有任何关系，只是玩家在“作弊”而已。塞尔达无意做现实模拟器，它的规则也不是为了合现实世界的理（补充一句，参考现实世界的规则当然是必要的，这是任何设计的基础）而是为了让游戏能有序进行而且更有乐趣。

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月隐红樱

就算我如此深爱botw，某些厨子的嘴脸也足够令人厌恶了
设计了一套互动逻辑，符合现实的，就吹“真实”，收敛不了的部分，就“无意模拟现实，是奇幻设定”
逻辑自洽的部分，就“体系完整”，延展出来不合理的部分，官方自己都强制处理打补丁了，他们还能吹“游戏规则的限制”。事实上，正是他们吹嘘的“自洽的体系”、没有反作用力的磁力系统，产生了揪头发飞天的神奇效果。这个磁力系统，在主角脚踏实地的时候，可以用地面产生反作用力的理由来解释，产生合理的假象，从而不显突兀。而一旦玩家起飞，这种假象即已告破，昭示了磁力系统内在的不合理。老任试图通过强行限制吸取落脚金属来防止这个奇异点暴露在玩家面前，然而聪明的玩家却早已识破这种遮掩，发现了双层金属飞天，某种意义上算是打官方脸了。这相当于上帝禁止人类揪头发飞天，结果人类在头发上绑个绳子，然后拉绳子飞天

绿冰

萝卜片 发表于 2018-11-18 12:29
别洗了，磁力上天就是个BUG，不然林克时间守护者上天难道也符合逻辑？
只不过这不算恶性BUG，也不影响游 ...

守护者上天当然是个bug，毕竟动量处理有问题
可为什么磁力上天就非得是个bug，本来磁力抓取就是个黑科技到极点的玩意啊……
能让金属物体无视重量以任何方向任何速度运动，这么夸张的动能有啥不可能的

竜破斬

绿冰 发表于 2018-11-18 14:47
守护者上天当然是个bug，毕竟动量处理有问题
可为什么磁力上天就非得是个bug，本来磁力抓取就是个黑科技 ...

https://www.famitsu.com/news/201704/21130695.html
看这篇访谈第一部分吧，磁力上天应该算特意留的良性bug。单层铁板和双层铁板上天都被修正了，估计是因为某些开发人员想上天的执念，最后还是保留了上天的方法。

――そのほか、SNSなどで話題になっている裏技的なものも、ある程度想定されているものばかりなのでしょうか？

青沼　基本的には想定内だけど、ただ｢ここでこれをやるか！｣というのはありますね（笑）。
藤林　｢コレとコレを掛け算で、こんなことしたのか！｣と（笑）。

――それは具体的にはどういったことですか？

青沼　金属製の武器をマグネキャッチで移動させて、イカダの上に置くと、モーターボートみたいに水の上を走れる、といったものですね。
藤林　じつはあれは、最初はあまりよくないかな、とも思ったのですが、おもしろいので残しました。武器だけではなく、宝箱などでもできます。

――残すか残さないかの基準は、“おもしろいかどうか”なのですね。

藤林　ほかに、当初は鉄板の上に自分が乗ってマグネキャッチを使うと、宙に浮くことができたのですが、これはさすがにおもしろくないから、“乗っている鉄板”ではできないようにしました。すると、開発スタッフで、鉄板を二枚重ねにして使用する人が現れて……。最終的にはそれもナシにしましたが、執念がすごかったですね（笑）。
堂田　それはなくしたんですけど、じつはいまでもやる方法はあります。これはあえてふさぎませんでしたね。

绿冰

竜破斬 发表于 2018-11-18 14:58
https://www.famitsu.com/news/201704/21130695.html
看这篇访谈第一部分吧，磁力上天应该算特意留的良性 ...

以我的看法是屏蔽了一些太直接不有趣的做法而已，但你要说剩下的做法不符合游戏的逻辑，我觉得肯定不对啊
游戏里面也实际加大了这些做法的难度，矿车基本上相隔挺远的

这和守护者因为林克时间导致动量保留在极大数值的bug不一样，这个是违反了游戏的逻辑的

月隐红樱

竜破斬 发表于 2018-11-18 14:58
https://www.famitsu.com/news/201704/21130695.html
看这篇访谈第一部分吧，磁力上天应该算特意留的良性 ...

有点意思。。你不说我都忘记了，磁力开船也是个永动机水平的神奇套路233。这个套路甚至乍一看都没觉得哪里突兀，不知道为啥
官方对这个直接上天级别的明显永动机还是想过处理方案的，不过看起来还是解决不了自洽性和合理性的矛盾

竜破斬

月隐红樱 发表于 2018-11-18 15:08
有点意思。。你不说我都忘记了，磁力开船也是个永动机水平的神奇套路233。这个套路甚至乍一看都没觉得哪 ...

你看完这个访谈和任地狱在GDC2017的演讲就应该知道，任地狱并不是想创造一个完全符合现实逻辑的世界，就像访谈里说到的只要点子有意思，即使不符合现实也会保留下来。当然如果和现实差距太大，玩家也会有违和感，为了减轻这种违和感，任地狱特地用了卡通渲染这样他们称为方便“撒谎”的画风。

月隐红樱

竜破斬 发表于 2018-11-18 15:14
你看完这个访谈和任地狱在GDC2017的演讲就应该知道，任地狱并不是想创造一个完全符合现实逻辑的世界，就 ...

我是说，这样是谈不上自洽的。
比如访谈里涉及的，同为永动机，磁力摩托艇和磁力飞行器就是截然不同的下场。
老任的魔法还是在自洽与“欺诈”之间的抉择和平衡，魔术本来也是视线欺骗嘛

竜破斬

绿冰 发表于 2018-11-18 15:05
以我的看法是屏蔽了一些太直接不有趣的做法而已，但你要说剩下的做法不符合游戏的逻辑，我觉得肯定不对啊 ...

就这段访谈的内容来说，我觉得制作组并不想让磁力有让人上天的功能，最后留了个方法算是彩蛋吧。至于符不符合游戏逻辑我持保留意见，毕竟双层铁板不行凭什么换成矿车就行了……