怎样看待薛定谔理论在日本ACG界被曲解、滥用

英吹四艇

是科普作品吗？是教科书吗？是论文吗？本质就一青春剧，连SF都不是，有精力在鸭式物理上较真，用在学习和工作里不更好？

zerorin

在非科普类作品里寻求科学合理性和中学生笑小学生加法做错大概是同一类型

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wlhlz

“薛定谔理论”这个词就说明了楼主是标准的五十步笑百步，大概还以为量子物理是薛定谔搞的吧

灬猫之优雅灬

你觉得把量子力学给观众讲明白一季动画够吗？
还不如一句薛定谔的猫，管他明不明白都知道什么意思

幸运e少年

其实按此逻辑来继续推理，不敢说100%，至少这世界上99.9%的科幻小说都是辣鸡

wlhlz

发财就手 发表于 2018-10-19 09:53
话说凉宫里有提过这套理论吗，我只记得有人择原理

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

没有，有量子理论相关的内容但没提过薛定谔，毕竟薛定谔的猫不是什么理论，量子理论跟薛定谔根本没什么关系
其实凉宫的科幻内容（以轻小说标准而言）算是颇为硬核的了

ReginaldMorgan

我连人渣的本愿这种片都当做架空异世界看的，看个片想那么多呢

英吹四艇

坂上菠萝 发表于 2018-10-19 10:41
本来可以讨论ACG界，看楼里的风向，背锅的应该还是小说界的那几位

青猪这种非科幻作品里让美少女来 ...

青春野郎和工作细胞还是不太一样的。青春野郎是拿似是而非的东西套“青春期综合症”，工作细胞有不少人吹是科普作

wwmmddqqbbpp

薛定谔猫不止在acg，在三次元也滥用的厉害。
另：薛定谔光是看到薛定谔猫能被流传至今就要吐血了，毕竟当初是用来反驳歌本哈根诠释的，结果现在被打脸了不说还被人拿来做经典案例来科普，太鸡儿惨了

LightersFAN

《在宏观世界寻找微观特性是否搞错了什么》

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竜破斬

LightersFAN 发表于 2018-10-19 12:03
《在宏观世界寻找微观特性是否搞错了什么》

—— 来自 HUAWEI EVA-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v ...

超导体、超流体：并没有！

玄天大佐

sea_ever 发表于 2018-10-19 09:24
正电子脑怎么了，很正常的科幻设想啊

阿西莫夫说过之所以会设定正子脑是因为正电子这个科学发现在当时很潮用起来很装逼，完全不理会可行性。

简而言之作家为了装逼什么事情都干得出来。

qderaaa

闭时曲线 发表于 2018-10-18 22:13:23
Acg作品里有没有乱用薛定谔的猫的我不知道，不过我只知道acg作品chaos；child的男主和楼主一样对这种乱用薛 ...

情强哥是有这么一段，不过我怎么记得他是想说“你们死宅都理解错了，我理解的才对”

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ikanaide

量子测量的诠释问题在现代物理里算不上很值得脑洞大开的一件议题，凡是有SF只停留在量子测量的耳熟能详的几种陈词滥调的解释中的话，我建议通通将之扫入物理盲范畴中去

当然大多数创作者都是仅此而已，他们不过是借用了物理中的部分不明觉厉的词汇来宣扬自己的幻想，我认为他们更应当自创词汇，因为他们对自己所用词汇的定义是一无所知的

ml1642879

要是看到后面量子纠缠=互相踢屁股，泥潭会怎样批判，很想看

ikanaide

漫区专号 发表于 2018-10-18 21:57
大家都知道过去的一件事可以导致未来的一件事，这是因果率。可是以量子力学的视角来说未来将发生的一件事 ...

你真的知道自己在说些什么吗……

可是以量子力学的视角来说未来将发生的一件事也可以导致过去一件已经发生的事

这段你敢给一个参考文献让我学习学习吗？还是你想说惠勒延迟选择实验？量子力学从来只涉及到对实在性、定域性的违背，和因果律可没有关系
U过程完全满足时间反演性，R过程中则出现了不可逆性，但这里面又不涉及信息的传播，扯不上因果律的。如果你是想说R过程的不可逆性中出现了时间之箭的话，那必须了解时间之箭是热力学方向，是统计现象，从你的逻辑中可看不出这几个事物间的关联呀

而量子力学里引用的叠加状态这一概念是一种抛弃时间概念描述

又是你自己把波函数的时间自变量给去掉了吗……

若荼泱

的确是，尬死。

坂上菠萝

英吹四艇 发表于 2018-10-19 11:44
青春野郎和工作细胞还是不太一样的。青春野郎是拿似是而非的东西套“青春期综合症”，工作细胞有不少人吹 ...

的确不一样。

工作细胞这种号称科普向作品，终归还是艺术创作，大众从角色和故事中得到愉悦的意义大于接受生物知识科普的意义。但是要较真的话，打着科普旗号宣传错误知识的作品造成的危害反而更大，对知识靠谱程度的要求应该更严格，所以我至今还没看，看了的话不能保证自己每集都挑刺找不开心；

青春野郎的确扯了很多作者认为是属于“量子力学”范畴的知识来堆使思春期综合症更玄乎，不过它主要问题还是每一卷生搬硬套一些理论，到卷末草草圆场，不给一个合理自洽的解释。我不是相关领域的专业人士，也没把这种轻松的幻想作品当作严谨的硬核科幻看，更没想把这种因为一时兴趣捡起来的作品当作日本ACG界的代表，更何况本作中跟量子力学有关的台词几乎都出自双叶理央，刚好是理央厨的我怎么会放过这么好的看喜欢的角色个人秀机会，而去不解风情地挑刺

本楼楼主说的怎样看待，我觉得个人有个人的看法就好了，觉得作品触雷就不用看，因为后面多得是这样的设定；我自己倒是可以接受喜欢的作品有各种各样的缺点，更接受大家有各自关注的领域这一事实。

不过我觉得我也可以搞一个问题出来，叫做「怎样看待薛定谔理论在网络用语“薛定谔的XX”中被曲解、滥用」……有些人平时喊薛定谔都习惯了没人去管，为什么艺术创作就用不得了，哪来那么多规矩，就是个意象而已，真的要挑刺的话，等到后面的量子纠缠再来吧。

lwezh

wlhlz 发表于 2018-10-19 11:06:00
“薛定谔理论”这个词就说明了楼主是标准的五十步笑百步，大概还以为量子物理是薛定谔搞的吧 ...

很有意思的一个现象，有人在这里抓住我话里的错不放，却接受得了作品里出错。
那我换一种说法，薛定谔佯谬，或者说薛定谔的猫思想实验，那我再吐槽一遍，：薛定谔说，劳资本意是想通过猫不可能处在死活叠加态来说明叠加态的不靠谱，结果你们一个个的理所当然的把猫处于死活叠加态当做理所当然的结果来用。
你不觉得很多余吗？谁不知道薛定谔这实验是想表达什么意思啊？我自己再啰嗦一遍还怎么骂片子里那长篇幅的傻逼说明？一笔带过、懂的自然懂，不懂的自己查，不好吗？

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lwezh

灬猫之优雅灬 发表于 2018-10-19 11:06:52
你觉得把量子力学给观众讲明白一季动画够吗？
还不如一句薛定谔的猫，管他明不明白都知道什么意思 ...

滚回去做阅读理解

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ikanaide

pgain2004 发表于 2018-10-18 22:34
走进修仙……呃倒是没直接上方程本身

这个才是真名词党，我把它和《我当上帝那些事儿》归为一类，前沿的数学物理名词那么脱离实际日常到底为什么你非要扭曲定义用到小说里去填充自己的设定？

hac0101

lwezh 发表于 2018-10-19 13:29
很有意思的一个现象，有人在这里抓住我话里的错不放，却接受得了作品里出错。
那我换一种说法，薛定谔佯谬 ...

因为现在物理学界也是这么用的，物理系给学生讲课很多也这么讲。

中華大加農

你看看国产尬剧穿越部分描述相对论呗
还有青春野狼里没用错啊
要喷也该喷崩三薛定谔

YoumuChan

lwezh 发表于 2018-10-19 13:29
很有意思的一个现象，有人在这里抓住我话里的错不放，却接受得了作品里出错。
那我换一种说法，薛定谔佯谬 ...

因为是你想以专业的角度指出别人的不足，要是自己都把概念用错了，可信度不就打折扣了吗？毕竟人家作品可没有标榜自己是物理学教材

反正我一个学过一点Quantum Information Theory，过会儿还要听个Quantum Convex Optimization Seminar的看这小说并没觉得有多么不适

毕竟要批判的话，写火星穿越那货以前写的狄拉克海上的涟漪是不是更装逼啊。还有宇宙过河卒这种滥用相对论的“硬科幻”大概更值得批判。一个集中于描写人物互动以及情感的“软科幻”作品，结果被抓着“软科幻”设定来狂婊，我觉得不行。

apefrank

玻色子跳跃总比十一维空间移动更能自洽吧

lwezh

YoumuChan 发表于 2018-10-19 14:23:41
因为是你想以专业的角度指出别人的不足，要是自己都把概念用错了，可信度不就打折扣了吗？毕竟人家作品可 ...

首先我没有提过把某作品当作科幻作品的想法，我想表达的是，这类作品不需要蹩脚的套用各种理论来显得自己的设定很科学，就算非要用，也请一笔带过，别在那叨叨个半天搞得很尴尬，如果非要叨叨半天，那请表述的准确一点，谁愿意看满嘴胡扯还扯上半天的废话。现在你能明白我到底在说什么了吗？

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moekyo

lwezh 发表于 2018-10-19 14:58
首先我没有提过把某作品当作科幻作品的想法，我想表达的是，这类作品不需要蹩脚的套用各种理论来显得自己的 ...

哪里说了要显得自己很科学了？双叶本身对这个说法就是推测的状态。都不是定论，而且故事里面所有人到目前为止对于青春期症候群的成因根本就没多在乎，甚至可以说只要没事情发生，就随便吧(大概这种感觉)。用上这个解释更多的是为了心理安慰罢了。最最重要的是，对于青春期症候群的成因的解释，根本就不是作品的主题。分要揪着不放，何苦呢，不看就好了。最后，要指导别人怎么写，要在 S1发帖没用啊，直接去和鸭田志一说比较好。

夜留歌

强行解释看着就很头疼。本来就是乱用的，作者总想解释一下，但又没那个功底，最后就变成玩弄话术，故意绕着圈子说话让读者理不清思路。所以为了阅读体验看见这种的直接跳过去就好了

sonyjam

pgain2004

ikanaide 发表于 2018-10-19 13:57
这个才是真名词党，我把它和《我当上帝那些事儿》归为一类，前沿的数学物理名词那么脱离实际日常到底为什 ...

大概因为作者本来就是想把近现代科研背景和修仙科幻融合，加上作者实际上还真是搞科研的？
与其说名词党，不如说作者学术水平不足导致科普水平不够，没办法好好地结合所致（参考上一章卷尾感言）。

Artanis大主教

pgain2004 发表于 2018-10-19 18:44
大概因为作者本来就是想把近现代科研背景和修仙科幻融合，加上作者实际上还真是搞科研的？
与其说名词党 ...

我记得道长是文科的吧

坂木静香

https://bbs.hupu.com/23994209.html

NASA也来蹭热度了，有个“薛定谔的猫”座

pgain2004

Artanis大主教 发表于 2018-10-19 18:49
我记得道长是文科的吧

重新回去看了“一点点补充说明”和“迈向完结篇的《走进修仙》”两篇，是的是文科，我错了，抱歉。

拉姆所答

没有数学的现代物理讨论是这样的

nice女武神

薛定谔做这个例子不就是这么想的吗 为啥会生气???

nice女武神

wwmmddqqbbpp 发表于 2018-10-19 11:45
薛定谔猫不止在acg，在三次元也滥用的厉害。
另：薛定谔光是看到薛定谔猫能被流传至今就要吐血了，毕竟当初 ...

吐血的是哥本哈根学派那帮人  明明是自己的 结果一个反对者的思想实验现在反而成为量子力学的门面

李狗蛋

如果楼主要喷《青春野狼》系列的话，那可真是够可怜的……
《青春野狼》的本质就是戏剧化一些社会现象来表现一段故事，这是非常人文化的习惯。
例如学姐的学生集体无视行为导致的真的“不存在”了（求别咬文嚼字）
还有男主的伤。这些东西本质上都是人文关怀的玩意
下面剧透所以白字：
学妹对未来将要发生的恐惧以及对未来将要发生的事情的不满导致的“超预演”（说白了就是知道明天有个坏事，睡觉前希望明天不要到来，估计不少人应该都有过）
双叶对自身的否定压抑导致出现另一个不同的自己（如果我这样的话，会不会喜欢我）

inflation

nice女武神 发表于 2018-10-19 08:33
引用:wwmmddqqbbpp 发表于 2018-10-19 11:45 薛定谔猫不止在acg，在三次元也滥用的厉害。 另：薛定谔光是看到薛定谔猫能被流传至今就要吐血了，毕竟当初 ... 吐血的是哥本哈根学派那帮人  明明是自己的 结果一个反对者的思想实验现在反而成为量子力学的门面

主流物理界早就不关心诠释了，哥本哈根解释就是没有解释，他们认为这个问题没有意义。有调查说近一半物理学家表示没有立场，剩下的反倒是多世界和退相干比较多。

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