小册子：夜神月除掉雷姆和L的时机是不是太早了？

cbx0707

安安静静一点点 发表于 2018-9-30 21:24
月在原作里处决犯人的方式太鲁莽，他在反对现行司法系统不公正的前提下几乎从不怀疑判决对象是不是真凶， ...

作者给L开挂，又没给月开挂，他除了一个笔记本以外什么都没有，而且他就一个高中生而已，哪有能力去一个个案件查证

安安静静一点点

cbx0707 发表于 2018-9-30 21:29
作者给L开挂，又没给月开挂，他除了一个笔记本以外什么都没有，而且他就一个高中生而已，哪有能力去一个 ...

请定义“开挂”？
比起具有超自然能力的笔记本，在一定程度上能够获取各国警方调度授权的侦探并不算过于离奇。何况事实上警方的助力作用很有限，这些基础人力可以用雇佣解决，说不定还更可靠些。比如Aiber和Wedy233

rockroxas

安安静静一点点 发表于 2018-9-30 21:39
请定义“开挂”？
比起具有超自然能力的笔记本，在一定程度上能够获取各国警方调度授权的侦探并不算过于 ...

世界最有名的三个侦探都是L的马甲（那么多事他处理过来的几率跟月查证所有案件一个难度了），助手大叔是超级发明家超级富豪还建了专门培养L后继者的设施
L对证据的执着主要是在于kira这个案件，他能明确认知到他跟kira的区别只剩下证据了，不办成铁案他没法给自己交待，就跟失忆的月查案时越查越感到恐怖一样

安安静静一点点

rockroxas 发表于 2018-9-30 22:02
世界最有名的三个侦探都是L的马甲（那么多事他处理过来的几率跟月查证所有案件一个难度了），助手大叔是 ...

有道理，我还以为之前所说的“开挂”是指L的超然地位。因为现代主权国家对司法执法系统是很敏感的，本来就不太可能对身份不明的人进行授权，无论这个人的实力有多强。
不过这和你所说的办案效率和助手实力奇高都属于同一种常见的处理手段，即对现实情境的夸张化手段，并没有超出常人的想象范围。尤其是和超自然力量比较的话。
严格来说，我觉得笔记这种初始设定也不能算是挂。

月在原作里就没有表现对处决对象是否当罚的追究意图或兴趣，很难推论出他是因为精力不足才彻底放弃判决的公正性。从剧情表现上看，他没有关心过自己的判决是否“公正”，他只是认为现行系统的运行“更加”不公正。
我认为他这个判断缺乏事实基础。

L对证据的执着确实是主要是通过Kira案来表现的，这是因为原作就没有展现过其他案件的侦破过程。Aiber和Wedy分别是L以前抓获的诈骗犯和盗窃犯，从剧情表现上看，这两件也都不是冤案。
原作没有展示或暗示过任何L办案证据不足导致冤假错案的线索。
基于以上事实，我认为原作刻画的L形象就是一个办案效率和准确率奇高的侦探——也就是你所解释的“开挂”（虽然我个人意见是，和笔记这种超自然神力比起来，这仅仅属于对角色能力的夸张处理，还称不上开挂）。

rockroxas

安安静静一点点 发表于 2018-9-30 22:27
有道理，我还以为之前所说的“开挂”是指L的超然地位。因为现代主权国家对司法执法系统是很敏感的，本来就 ...

关键是作为对手的月在故事之前没有一点用得上的人脉关系，通过他爸认识的一点关系浅薄得很

从失忆月、松田对kira的认同来看，至少“不公正”主要是针对追查kira的人，杀的主要也是各国应该判死刑的罪犯（反废死？）
对于月的思路我是这么理解的，现代法律有不完善的地方，原本作为法律补充的道德、宗教等在现代影响力都出现了很大程度的退化，他就是想建立一种在恐惧基础上的新宗教作为补充，就跟他自称新世界的神一样。当然他在执行上带有的宗教狂热也是很明显的，而且他还没有半点犹豫跟自省，就是这么理所当然的执行下去了，这应该叫宗教愚昧？

cbx0707

安安静静一点点 发表于 2018-9-30 21:39
请定义“开挂”？
比起具有超自然能力的笔记本，在一定程度上能够获取各国警方调度授权的侦探并不算过于 ...

然而这个笔记本的局限性还是有点大，还有个不怀好意的死神在一边等着看好戏

Theory_茶叶

对于月来说，L这个人十分棘手，在得到能杀死他的机会的情况下，毫不犹豫痛下杀手才是最恰当的选择吧。
故意延迟杀死L的时间，难保L不会折腾出来什么翻盘手……虽然我也想不出来他还能怎么翻盘，但是L在设定上就是这种，即使在这种绝境下翻盘了，似乎也不奇怪的离谱选手。

DGIL

其实我还以为前传那个有橡皮檫的男子会出来玩一玩

安安静静一点点

rockroxas 发表于 2018-9-30 23:01
关键是作为对手的月在故事之前没有一点用得上的人脉关系，通过他爸认识的一点关系浅薄得很

从失忆月、松 ...

在故事早期的剧情里，月其实不太需要人脉。要强化处决的公正性。有很多一个人就可以实现的途径。
刑法的教育和警示职能天然要求一个法治国家（哪怕是口号上的法治国家）以判决公开为原则、不公开为例外。区别只是现在裁判文书在互联网上就可以轻松获取，03年可能需要通过公开出版物获取。

我认为一个负责任的笔记使用者，如果选择服刑犯作为处决对象，为了平衡公正、效率和其他法益，至少要采取以下最基本的保障手段：
1）事前通读公开的裁判文书，检视判决是否存在疑点（证据是否充分，逻辑链是否完整，适用法律是否正确，量罚是否畸轻等）。以我的个人经验，一个简单刑事案件的一审二审再审判决阅读时间一般在2个小时左右。考虑月的效率应该高于普通人，我认为每天审查5个以内的案件是可行的。超过这个数量恐怕就属于草率了。

2）发现笔记可以操控死前行为后，要求选定的处决对象主动自白，交代有没有犯罪、犯罪经过、是否有漏网同案犯等等。对于日本境内犯人，通过执法系统网络查证是否错判，背负错杀罪责的觉悟，检讨出错的关键；对于境外犯人，虽然当时月可能没条件获取自白内容，但在Kira被世界承认后，还是有必要自省几年前自己的错误判断，给予冤死对象的家属合理补偿。

3）他取代L后，等于实际获取了L的超然地位，这时他已经有条件对处决对象做更审慎的调查了，他所拥有的权力道同时可以让他提高审查效率。
（L查案效率高的原因之一就是他的资源。比如查银行流水，现实方式是准备证件和协查函，审批用印，送达文件，银行合规审查，视行内权限送批，交办业务部门从行内系统调取，查一手最快也需要2-3天。一个公司在1天内把资金在关联企业内倒十几手，要追查到底就需要几十天。但如果我们有银联的系统权限呢？这个流水不需要一手一手逐笔查了，一天就可以从电脑里调出来。）

不，他并不单纯处决重刑犯，故事早期他就杀死了不少罪不至死的轻刑犯。最危险的是他在杀死Linda L Taylor时自身没有面临任何紧迫危险，Taylor在他眼里不过是个满口大话否定自己的人，因为被否定就要杀人——这个动机细思恐极。

我觉得不能从失忆月、松田等人对kira的认同推断出不公正主要针对追查kira的人。
月惩治犯人的缺陷是内嵌在他自己的逻辑结构里的：这个世界有病，立法不公、司法腐败、执法无能，整个系统无可救药——一个烂透了的系统做出的结论必然有很大几率是不可靠的。一方面不信任系统，一方面依据系统的结果杀人——除非月对他所处世界的系统认知是错误的，否则他的处决方式必然是不公正的。


如果他想确立一种新宗教，我对这个思路倒并不抵触。不如说通过这种体系扩大影响更有效率。他可以让自己成为教宗，但不能把自己当成全知全能的神。一个人看不到自己的缺陷，甚至意识不到自己有缺陷的可能性，这才是最可怕的。

安安静静一点点

cbx0707 发表于 2018-9-30 23:18
然而这个笔记本的局限性还是有点大，还有个不怀好意的死神在一边等着看好戏 ...

哈哈哈Ryuk多萌啊，快用苹果投喂他（不

相对于现实世界的各种工具，笔记已经很好用了。可以说是对付劫持人质的现行犯、KBZY的神器。
它不仅能阻止现行犯，甚至能操纵凶手自白，交待关键信息（领袖、坐标、同案犯……），基本上有一个人作为抓手就能查出一串。、

你说的对，笔记确实存在局限，又不是圣杯许愿机（不
但我一向认为，有多粗的胳膊干多大的事儿，没必要不能上硬上。

安安静静一点点

Theory_茶叶 发表于 2018-10-1 00:09
对于月来说，L这个人十分棘手，在得到能杀死他的机会的情况下，毫不犹豫痛下杀手才是最恰当的选择吧。
故意 ...

笔记可以操纵死前行为和时间，月可以在原作雷姆动手的同一天下手，控制L之后23天的行为。

阿刚

还有月暴露的一个很大的因素，是他为了实验笔记本搞出了很多奇怪的死法吧？