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楼主: chaos7

[讨论] [成也古川,败也古川]少女歌剧的内斗系统的天然缺陷

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发表于 2018-9-15 19:49 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-9-15 19:11
人还觉得华恋读错字的菜鸟属性是萌点可以说就是有意的,改不了

这种萌点理解不了,真的……好歹也是赌上职业生涯的战斗(虽然没几个人知道),严肃点吧
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发表于 2018-9-15 19:53 | 显示全部楼层
roamer 发表于 2018-9-15 19:21
第七集我觉得让大部分在观感上有一种大结局提前的感觉,然而这在固定12集的季度动画里的位置显然不对。就 ...

第七话后大部分人都感觉是要突入主线全力解决蕉了,有几个人料到两话后就这样GG了……
当初有人说这只是个高级点的个人回,真是一点都没信。
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发表于 2018-9-15 19:58 | 显示全部楼层
渣恋这种看上去干啥啥不行但就是一根筋的主角形象也不算少见,或者说“一根筋”正是优点所在,在这种片里“不忘初心”是个很大的buff。关键在于渣恋场外的描写实在是差了点,又渣又笨又懒的,这个人物的转变没有写好。相对的就是光啊蕉啊这些,与弱智恋对应就是revue时候想东想西的,越乱想那些有的没的越要输,因为本来这个revue就是虚写,也不是真的看谁体术好就能赢。
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发表于 2018-9-15 20:49 | 显示全部楼层
飞天意面怪 发表于 2018-9-15 19:53
第七话后大部分人都感觉是要突入主线全力解决蕉了,有几个人料到两话后就这样GG了……
当初有人说这只是 ...

当时不是大部分人都认为banana的问题是主线吧,造的假药都只是依样画葫芦把轮回往其他人身上套再加点死人论,但是好像没有关于banana如何如何主导走向的看法。而且就算是蕉厨也不会认为banana的问题是故事核心吧,再怎么黑华恋和光这俩也是主角,banana沉湎的一年前和这两人的陈年往事是八竿子也打不到一块,起一个过渡的作用就算功成身退了,怎么插得进主线啊
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发表于 2018-9-15 20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 Renes 于 2018-9-15 21:13 编辑

不是 这玩意对观众来说 重点压根不是输赢啊 revue本质上是舞台剧的体现 是戏剧本身 重点是角色表达的感情 大家借此投入感情 表达感情 所有的输赢都是为了角色在戏剧中的表达服务

不是她们输了 而是她们在这场戏中要作为这样的角色来释放感情 仅此而已 有的感情需要作为胜者而得到 有的感情则需要作为败者来触发

对于戏剧来说 输赢啊生死啊并不是决定角色好不好 重不重要的根本 重点是感情的表达 你的结果只是因为你在这场戏剧中是这样的角色

至于胜负的标准 其实很简单 就是由全力投入的角色自然形成的舞台所组成的命运 长颈鹿让光过来就是为了让新的命运产生 而这个命运又和角色们现实里的关系与starlight的故事有关系

说到底 渣恋在这场戏剧里演的是主角 那么她作为主角就有胜利后被光砍下去的命运 而迷宫组为了彼此坦诚 比起一起胜利 更需要一起失败 仅此而已
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发表于 2018-9-15 21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 红楼白衣 于 2018-9-15 21:42 编辑
namirin 发表于 2018-9-15 12:49
作为一部偶像动画你少哥都是不合格的。
因为偶像动画的c位人设都是中央空调,而你少哥女主显然除了狗屁约定 ...

岛村卯月是中央空调么?
special week是中央空调么?

春日未来是中央空调么?

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发表于 2018-9-15 21:40 | 显示全部楼层
必需要赢下大多数比赛的华恋被套了个学渣模板,而她的成长又是和故事直接挂钩的,最核心的部分一定会放到最后压轴,所以观众只能看着恋哥哥不停开挂直到被小光背刺,削弱了revue的合理性。同时光恋二人的盟约虽然被称作命运,但终究只是两个学龄前小姑娘的约定,小光虽然失去了往昔的热情为这段感情添加了一点悲情色彩,但还不够,二人的羁绊还不够有力,所以露女士让位也好,迷宫组败退也好,都只能归于主角光环的闪耀而不是光恋二人的闪耀。
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发表于 2018-9-16 03:24 来自手机 | 显示全部楼层
一个想法,感觉像看网文后期的打架,圣人之下,皆为蝼蚁。主角众通过各种机缘,努力天赋气运之类的封圣(进圣翔音乐学院),然后开始大道之争(revue) 。
大道五十,天衍四九,你的道我的道互相倾轧 ,让自己的道变成无上大道
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发表于 2018-9-16 06:28 | 显示全部楼层
她厉害秒人是因为她是主角二人众,我垃圾被秒是因为我是钦点的配角
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发表于 2018-9-16 07:55 来自手机 | 显示全部楼层
飞天意面怪 发表于 2018-9-15 19:53
第七话后大部分人都感觉是要突入主线全力解决蕉了,有几个人料到两话后就这样GG了……
当初有人说这只是 ...

我觉得当时没有很多人觉得蕉是大BOSS……觉得要通过蕉来解密背景设定,蕉之后进最终战的比较多吧?
转楼是谁来着我觉得说的挺对的,迷宫组的剧情和蕉的剧情应该换个位置的
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发表于 2018-9-16 10:03 来自手机 | 显示全部楼层
双叶没厨可能是主要原因+1但是作为一个稀有物种双叶厨我谈谈我的感受……
第六集revue当香子说出“你的花盛开了啊”并且要割断自己的外套时,我个人是深受感动的。就像天堂说的那样,双叶和香子之间的关系,除了青梅竹马照顾和爱护(如果不是恋爱的话),也存在着像天堂克洛一样追逐和执念。想象一下天堂日渐咸鱼而克洛通过努力居然反超了天堂,克洛是什么反应,肯定不是“老娘当top了欣喜若狂”,而是“天堂maya你给老娘醒醒你在咸什么鱼”,这差不多也是双叶在第六话的心情。
从香子要割扣子而双叶跑过去阻止的时候,她就已经输了,但即便在结局已定的情况下,双叶真正输掉时的演出也很有意思,在香子一套行云流水的华丽动作之后双叶视角看到了幼年的香子,天真无邪,言笑晏晏,然后绳子被割断。这个过程完全可以理解为双叶看呆了所以根本没反抗,而且结束后两人定格的姿势看起来也很像双叶呆站在原地,而她之所以会看呆的感情基础在Apart铺垫得也非常好。
喜欢的角色输了,当然有遗憾,我丝毫不怀疑如果双叶粉多了也会有一些玻璃心不管不顾就是觉得双叶付出了这么多她该赢。但是站在我的视角上来看,整个第六集体现出来的效果给了双叶厨一个“这样也行吧”的余地。如果香子没有任何悔悟到最后还是一副“我不听我不听你就是叛徒你要把角色让给我”的大小姐样却还是一刀秒了双叶,双叶厨一样会暴走的。
另外一个我觉得更让人容易接受的结局是(毕竟香子偷袭还是有点那啥),香子要割断自己外套时双叶喊着不要眼疾手快先拔了自己的扣子,但是这样就没有最后一段行云流水+穿插回忆的华丽演出了,所以我最终还是陷入了“这样也挺好”的状态。
即便是颇有争议的第二集(是的我还是半个稀有物种纯那厨)在纯那输了之后,对着华恋说了一句:“这么看来还是单纯的那方更强嘛。”为自己燃烧了全场却被主角秒的合理性找补了一下,虽然不见得够有说服力,但起码有这么一个找补的动作,观众能看出来其实编剧自己也是意识到不合理的。
其实这个找补动作后面一直都有,比如蕉的“你为啥那么闪”,天堂克洛的“妈耶她俩好闪”,但总而言之找补的一次比一次敷衍,一次比一次尴尬,也就一次比一次让人不爽。

— from samsung SM-G955W, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.3-play
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发表于 2018-9-16 12:46 | 显示全部楼层
御坂422x 发表于 2018-9-16 10:03
双叶没厨可能是主要原因+1但是作为一个稀有物种双叶厨我谈谈我的感受……
第六集revue当香子说出“你的花盛 ...

纯厨怎么少……光恋就是推特大声,4chan蕉纯一桶江湖。
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发表于 2018-9-16 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨村白丁 于 2018-9-16 16:00 编辑

        原教旨主义死路一条。
        友情努力胜利的王道路线,确实风光赚钱,然现各偶像商法自相践踏,内卷不堪,不编点新东西还能再透支多久实在成问题。古川监督是学大别山右转打左灯搞修正主义,但改革开放必须坚定不移:两个凡是要不得,实践才是检验真理的唯一。
        楼主所谓「工整」的偶像企画究极体,就是北京时间每晚七点档(原词已自主规制)——C位体察民情高屋建瓴,队友众星捧月各出其力,社会矛盾都是小问题,大家团结一致对抗境外势力,道路曲折而光明,从一个胜利走向另一个胜利,好支威希!你问深刻不深刻,内涵不内涵,当然深刻当然内涵,你可以对LL进行阶级分析,也可以从人日读出(自主屏蔽),但谢谢啊我看动画就图个爽,念核心价值观,我可去您的维尼!
        当然谷川多少有些赫玉米的不彻底,这个我也没办法,比如第六话的地主和农民,我就看得如鲠在喉,非常不爽——我讨厌容克,但是你潭人民群众好像都喜欢,那我算老几。反正这集本质番外,拿掉对剧情毫无影响,我发扬一点金鱼精神也无妨。
        至于说少革,问题不在于什么正邪不两立,那只是意识形态大旗扯虎皮而已。Utena龙傲天的理由不是他可以赢,而是不可以输掉安茜,这就是直觉上的合理——如果一段剧情你得找些理由才能帮他圆上,那这剧情多半不行,因为大家都经不起冰箱灯的考验,临场高潮就是胜利。如果不是为了那个鸟战力排名,华恋当然可以输,那他凭什么赢?早出晚归,不就是平成的扛两百斤走十里?萨格尔王多朗丽!至于更深的区别?二十年前不比现在,东亚的日本,Homosexuality(原词刚才还被和谐)和性解放依然cult,所以几原的前卫精神了不起,而这正是他和他徒弟的真正高低,至于架构演出什么都在其次。
        讲到这顺便一提,现在看你球保守派反攻倒算的嚣张气焰,我对业界是否能挺过这一波十分悲观,毕竟天下没有不散的筵席。フレンズ 幻灭犹在眼前,恰似一百零五年前欧洲灯火,眩しい!
        君重演本当上手,谢谢香蕉。
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发表于 2018-9-16 16:07 | 显示全部楼层
看了下舞台剧版的人物冲突确实比动画厉害多了,光整个一毒舌属性好似黑化吼姆拉,香子一副腹黑欺负人的感觉,露女士直接锤小三,迷宫组看上去也是真的劲敌而不是调情(还有剑刺进身体的场面,非常硬核)……动画确实是和谐了向着美少女轻百合方向发展了
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发表于 2018-9-16 17:31 | 显示全部楼层
forzen 发表于 2018-09-15 16:13:52
老实说,其实我觉得并不是55开,大家一直都在努力,而恋哥哥还混了好久,发愤图强一下就能追成55开也够光 ...
revue实力和专业实力并不完全挂钩啊,本来就是唯心舞台,就别老拿revue外的实力去套了

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发表于 2018-9-16 17:39 | 显示全部楼层
堆雪若叶 发表于 2018-09-15 20:49:16
当时不是大部分人都认为banana的问题是主线吧,造的假药都只是依样画葫芦把轮回往其他人身上套再加点死人 ...
第七话确实是主线啊,没蕉轮回长颈鹿就不会把光捞过来,光来来才是故事的开始,算是个填坑

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发表于 2018-9-16 18:36 | 显示全部楼层
为了讨好角色厨放弃矛盾这不是因噎废食吗
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发表于 2018-9-16 18:44 来自手机 | 显示全部楼层
其实这个问题并不是不可调和的,直到现在我都觉得联赛赛制是一个非常聪明的解决办法。莱斯特城也是能夺冠的呀。再加上舞台也可以有主客场之分,简直太有操作性了。可惜篇幅不够。
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发表于 2018-9-16 18:51 | 显示全部楼层
这片从第一集开始就演的很明白,revue的作用就相当于机械降神,a part提出问题但是并不解决,一切问题都丢给revue去解决,别琢磨它会靠讲故事给你解决戏剧冲突啊,最后肯定是开revue然后暴力结局
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发表于 2018-9-16 18:55 | 显示全部楼层
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发表于 2018-9-17 01:56 来自手机 | 显示全部楼层
墨村白丁 发表于 2018-9-16 12:46
纯厨怎么少……光恋就是推特大声,4chan蕉纯一桶江湖。

cp厨和单推是不一样的,蕉纯偏蕉教你做人

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