（巨人漫画）男主艾伦还算正义的一方吗

萝卜酥饼 · 发表于 2018-8-15 13:46

古畑任三郎2015 发表于 2018-8-15 13:40
连最基本的通婚都不能，一通婚后代就变成艾族恶魔了，绝对力量还远远凌驾于正常人类，这完全是物理+定时 ...

不打脊髓液哪来的绝对力量凌驾于人类啊？
不还是会饿会困，会哭会笑，会伤感会愤怒的普通人？
跟艾伦一样先就把“非人”标签给艾族人贴上了，思维定然就只能往种族灭绝上去想，创哥喜欢的《第九区》表现的正是如此，甚至MUV-LUV里的悲剧也都是BETA背后的智慧生命体不承认人类也是智慧生命体而来啊。
真正的罪人是谁？不是被迫成为巨人的人，而是把他们变成巨人的人。

royalblue1127 · 发表于 2018-8-15 13:49

本帖最后由 royalblue1127 于 2018-8-15 13:53 编辑

又来了又来了，小论文写起来

某人无论哪个帖子都在不遗余力地跳真是很拼

天仓凛 · 发表于 2018-8-15 13:51

萝卜酥饼发表于 2018-8-15 10:09
艾伦一开始就是一言不合就暴力相向的人设
第一话，基斯带领的调查兵团损失惨重回城毫无成果，市民说他们 ...

屏蔽了你却还是在别人的回复中看到你那总是令人无语的言论……
举个例子，某人的父亲是个在航天事故中丧生的宇航员，其人在殡仪队中听到你说：
“明明只要待在地球，就能安全地过日子…
这样派遣宇航员，根本就是在浪费税金…
这样一来，我们缴的税都白白变成别人自肥的食物了。”
不仅侮辱了伟大的事业，更侮辱了亲人的生命。
不揍你是修养，揍你是本分。

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-8-15 13:52

萝卜酥饼发表于 2018-8-15 13:46
不打脊髓液哪来的绝对力量凌驾于人类啊？
不还是会饿会困，会哭会笑，会伤感会愤怒的普通人？
跟艾伦一样 ...

但是正常人类没有他们的威胁啊，艾族的原罪就是能变成巨人这个问题，还有，绝对不能通婚
当然种族清洗到世界全土都是艾族人也行，不过艾族支配世界时都没有这么做，说明至少王家还是有一定良知的，对自己的恶魔本质有充分的认识

莴苣最后的解决方案我相信一定是破除艾族的诅咒，否则要么be要么没有结局，维持现状相互理解那是想多了，永远不可能的

萝卜酥饼 · 发表于 2018-8-15 13:54

天仓凛发表于 2018-8-15 13:51
屏蔽了你却还是在别人的回复中看到你那总是令人无语的言论……
举个例子，某人的父亲是个在航天事故中丧 ...

我在后面的回复里已经具体说明了区别，第一话的状况和你举的例子并不能构成类比。
说白了，绝大多数读者都中了创哥的圈套，过于相信主角去参与进去的一方就是特别的，价值观就是凌驾于其他势力之上的了
而这种态度在71话旁观者已经被批判过

萝卜酥饼 · 发表于 2018-8-15 13:57

古畑任三郎2015 发表于 2018-8-15 13:52
但是正常人类没有他们的威胁啊，艾族的原罪就是能变成巨人这个问题，还有，绝对不能通婚
当然种族清洗到 ...

我相信最后没有解决方案，地鸣一定会被艾伦启动，导致世界的毁灭。
维持现状相互理解当然不可能，一来阿尔敏韩吉他们的确天真了，大概率中了吉克和日出国的计；二来艾伦这样公开血洗平民区已经彻底掐灭了可能性

klzxs · 发表于 2018-8-15 14:10

你普通人想什么有什么用想洗脑就洗脑想打针就打针就算巨人的力量不在了也洗不去已经背负着的巨大的仇恨没救没救

搓炎爆术的无神 · 发表于 2018-8-15 14:14

艾伦正不正义我不知道，反正帕岛上层已经向着武力扩张的道路进发了。女王只是傀儡，你看最新一集军部开会都想着让女王吃了吉克掌握地鸣

liujn6 · 发表于 2018-8-15 14:25

是谁先动的手?马来国这么多年杀死多少墙内外的艾族人?美国两颗原子弹炸死多少平民看来日本才是受害者那方的对吧

beer · 发表于 2018-8-15 14:26

萝卜酥饼发表于 2018-8-15 13:54
我在后面的回复里已经具体说明了区别，第一话的状况和你举的例子并不能构成类比。
说白了，绝大多数读者 ...

我不是很同意你认为谏山对艾伦的看法，毕竟从谏山和编辑访谈中来看，画巨人的原动力与艾伦一开始的差不多，都是一股被压抑的愤怒。

萝卜酥饼 · 发表于 2018-8-15 14:31

beer 发表于 2018-8-15 14:26
我不是很同意你认为谏山对艾伦的看法，毕竟从谏山和编辑访谈中来看，画巨人的原动力与艾伦一开始的差不多 ...

今年的访谈里创哥说的，巨人的主题是“自己或许在不知不觉间成为了加害者，以为自己是受害者然而其实是加害者。稍微怀疑一下自己为好。有时不要过于相信自己。不管是谁心中都存在着人性残忍的一面。”
就在今年3月20日，NHK广播
原动力和主题当然可以是两个东西
以及创哥不止一次强调自己最不能够接受的就是艾伦，艾伦是剧情的奴隶等

touma_kazusa · 发表于 2018-8-15 14:48

莴苣nb的一个地方就是戏里戏外都能吵

ever18 · 发表于 2018-8-15 14:55

有没有一个前期提要？某人这样跳都让我想起轨迹侠来了

北国洛亚 · 发表于 2018-8-15 15:16

我觉得作者如果肯看看毛选的话- -

神作档次还会再提升一个台阶。

diyihaoshitu · 发表于 2018-8-15 15:18

我一直认为力量即是正义，所以我最讨厌那些只会嘴炮的男主

beer · 发表于 2018-8-15 15:22

萝卜酥饼发表于 2018-8-15 14:31
今年的访谈里创哥说的，巨人的主题是“自己或许在不知不觉间成为了加害者，以为自己是受害者然而其实是加 ...

又不是说因为作者喜欢哪个角色或者讨厌所以拼命否定。原动力是比较确切的东西，不太想拿最近的剧情走向来讨论作者意图，得等再过一段落定了好谈罢了。主题看起来像概况马莱——艾族。要说受害者加害者立场转换，墙内外每个人都有。
有时候觉得你的发言很像没有靶子的时候也要命中10环。

royalblue1127 · 发表于 2018-8-15 15:28

试图和杠精心平气和地理论只能被她带进沟里，屏蔽是最好的

化境 · 发表于 2018-8-15 15:31

萝卜酥饼发表于 2018-8-15 14:31
今年的访谈里创哥说的，巨人的主题是“自己或许在不知不觉间成为了加害者，以为自己是受害者然而其实是加 ...

如果真是这样的话等完结后我一定要补，老实说我已经日本动漫届互相理解的战争观恶心过不知道多少次，所以牵扯到战争的作品一律不看。这也是为什么我知道巨人但是从来没有追的缘故。如果最后他真的给出了一个这样的答案，我一定买齐全套圆盘和漫画支持。

rubicon · 发表于 2018-8-15 15:34

这又不是勇者斗恶龙

大鹏展翅三万里 · 发表于 2018-8-15 15:42

本帖最后由大鹏展翅三万里于 2018-8-15 17:03 编辑

火星了
—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

天仓凛 · 发表于 2018-8-15 15:51

萝卜酥饼发表于 2018-8-15 12:42
这个要结合第一话背景看的。
第一话的时候还是基斯做团长，战略目标也不明确，只知道和巨人对战冲冲冲， ...

我一一反驳你。
调查兵团的目标是获得自由 > 收复墙外 > 消灭巨人 > 全灭巨人不现实 > 探索巨人真相。
所以他们要怎么做？当然是去墙外啊，难道在家里祈祷尤弥尔告诉他们真相吗。
团长比基斯强，但是破墙组不来的话，命运和基斯没什么两样。又或者，会造反失败被杀。
艾伦心中的英雄什么时候会破灭？不是屡败屡战的时候，而是放弃进击的时候。
艾伦也不是因为路人的保守观念打人，那么多训练兵没几个加入调查兵团的，艾伦打他们了吗。对训练兵艾伦确实是反驳，试图用自己的观念说服他们。
至于那个路人，侮辱烈士的生命，有什么好讨论的，活该被打。

关于主角方价值观，你完全说反了。
不是因为艾伦是主角，所以认同他。
正是因为为了自由进击是人类心目中正面的价值观，艾伦才是这样的主角，以增加读者代入感。
不然写个龟缩墙内的主角，读者岂不是要骂什么辣鸡，三观不正。
歌颂自由的作品何其多，歌颂龟缩的作品我还没见过。

说到底，读者只会认同他们本来就认同的，不要做梦能改变读者的观念。
有时候作品能给人启发，也是因为那人本就有种子。
读者认同艾伦是因为他做的是符合人们观念的事，而不是因为他是主角。
艾伦要是做了不合读者三观的事，一样会被骂的狗血淋头。

黄昏鸟 · 发表于 2018-8-15 16:10

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Luck_Firo · 发表于 2018-8-15 16:12

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天仓凛 · 发表于 2018-8-15 16:22

萝卜酥饼发表于 2018-8-15 14:31
今年的访谈里创哥说的，巨人的主题是“自己或许在不知不觉间成为了加害者，以为自己是受害者然而其实是加 ...

- 老师自己最有共鸣的角色是？
……不过，最近的艾伦有和我相重合的地方，艾伦在无意识的时候获得了巨大的力量，也背负上了沉重的东西。我也，从开始创作这部作品开始，也担起了想象都不可及的巨大的故事内容。我一时不得不成为一个特别的存在，承担起了重压，但我其实也只是个普通人而已。不过，艾伦也好，我也好，“并不是特别的”这句话反而是一种救赎。察觉到这一点之后，画画也变得更加开心了一点呢。

彼方的心 · 发表于 2018-8-15 16:28

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发财就手 · 发表于 2018-8-15 17:42

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田多宇光 · 发表于 2018-8-15 19:23

如果能互相理解，你会在这里讨论的还是巨人这个作品？和废纸有何区别

thoutzan · 发表于 2018-8-15 21:40

ac死或生发表于 2018-8-15 10:15
扯淡，嘎子很明显是正义的。他杀的使徒哪个不是穷凶极恶？

放屁，嘎子杀的孩童难道是穷凶极恶？

奥古斯都 · 发表于 2018-8-15 21:46

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ac死或生 · 发表于 2018-8-15 22:06

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pepase · 发表于 2018-8-15 23:14

巨人好就好在没有绝对的好人啊

adretyu67 · 发表于 2018-8-15 23:26

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兔子元宵 · 发表于 2018-8-16 00:11

本帖最后由兔子元宵于 2018-8-16 00:25 编辑

beer 发表于 2018-8-15 15:22
又不是说因为作者喜欢哪个角色或者讨厌所以拼命否定。原动力是比较确切的东西，不太想拿最近的剧情走向来 ...

她不就是所有的东西都要往她希望的方向强行解读又要装理客中吗。说实话讨厌男主就讨厌男主吧，把所有剧情都拿来当男主是令人讨厌的论据就搞笑了，这个作品是为了好好讲故事不是每画一格都是为了婊主角的

讲道理巨人这个作品能这么火就说明大部分人看来男主是没有大到让人看不下去的黑点的

宅方泉 · 发表于 2018-8-16 00:24

艾伦性格和行动逻辑的变化可以把锅扔到体内那几个巨人及其世代传承的记忆，虽然目前剧情还没实锤，但我觉得很可能往这个方向写

所以我一直怀疑进击巨是最终boss，艾伦的激进源于进击巨，而这种激进本能是全剧矛盾的原点

— from Google Pixel 2 XL, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.0.2-play

兔子元宵 · 发表于 2018-8-16 00:33

本帖最后由兔子元宵于 2018-8-16 00:52 编辑

天仓凛发表于 2018-8-15 15:51
我一一反驳你。
调查兵团的目标是获得自由 > 收复墙外 > 消灭巨人 > 全灭巨人不现实 > 探索巨人真相。
所 ...

抗O烈士尸体返乡被人念念叨叨说干嘛要和XX打仗这不是活该吗，这难道不会想让人打爆他的狗头

再说欺负阿尔敏的人是仗着比他高大强壮恃强凌弱，这点就已经很非常非常不一样了

兔子元宵 · 发表于 2018-8-16 00:33

本帖最后由兔子元宵于 2018-8-16 00:38 编辑

风怒。

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