（巨人漫画）男主艾伦还算正义的一方吗

zhangrui_pan

以前杀侵入墙内的巨人还算有理可依
复仇、或者以牙还牙，并没有伤害到无辜人的利益。甚至是墙内人的保护者
潜入马莱国，杀害马莱无辜平民，强行建国，与世界为敌
甚至阿明都因为政见不同开始策划怎么取代他
男主艾伦到现在还算正义的一方吗

zodiac137

不算啊，但也不需要算，现在是国家和种族之间的战争，战争分什么正义？赢了才有正义

eilot

巨人已經演變成國與國的戰鬥，
你不殺我，對方也想消滅你全族，洗腦你族人，一早就不再是打怪物|(巨人)的內容

zhangrui_pan

zodiac137 发表于 2018-8-15 09:14
不算啊，但也不需要算，现在是国家和种族之间的战争，战争分什么正义？赢了才有正义 ...

我觉得他明明可以采取和平共处的政治手段，偏偏又要发起战争。某种程度上是“战争份子”

古畑任三郎2015

进击巨从始至终都是一以贯之的
只能是看结果说话


—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

siebten

zhangrui_pan 发表于 2018-8-15 09:23
我觉得他明明可以采取和平共处的政治手段，偏偏又要发起战争。某种程度上是“战争份子” ...

时间有限 没有什么其他办法 所以阿明才一边迟疑一边又没去阻止艾伦

而且虽然战争是艾伦挑起来的 但战争宣言是战锤先开口的 也就是大家其实都没别的选择

AAAOC

巨人这作品就是在有意的模糊正义的界限啦

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

糖太白

怪就只能怪世界没给艾族太多选择，一方想战的话就算另一方想和也不得不先打一场再说啊，先挑起事端的可是马莱

UNISONIA

艾伦一开始就很接近那种“自以为是的正义”

fycwhat

明明是马莱挑起事端来搞宣战  哪里有什么和平手段早晚都得打仗这都是国家民族的战斗了还要正义非正义 ，一切都拿结果说话.

thoutzan

现在的艾伦有点像嘎兹 - 只想活下去+干死敌人，不在意什么正义不正义

萝卜酥饼

UNISONIA 发表于 2018-8-15 09:55
艾伦一开始就很接近那种“自以为是的正义”

艾伦一开始就是一言不合就暴力相向的人设
第一话，基斯带领的调查兵团损失惨重回城毫无成果，市民说他们的话虽然刻薄市侩了点但没有错误
艾伦直接拿石头往人后脑勺砸啊
这种不能反驳于是就暴力相向的态度跟欺负阿明的那几个小孩也没什么不同

AnnieLeonhart

Helgarose 发表于 2018-8-15 10:05
岛上指的是谁，写的这么明显。
对岛国人自然是正义啦
至于大陆这边的，看你屁股啦 ...

岛民当然是kmt啦

先代王带着族人从大陆跑路；
有族人留大陆结果被迫害；
结果大陆上的实际统治者还是族人（那谁谁谁，谁谁谁不都曾经是k记高官吗）
最最最石锤的，当然是艾尔迪亚这个族人的标志了


以上口胡，我想说的是对日本自身的投射当然有也是不可避免的，但我觉得并没有超出一般素材的范畴

萝卜酥饼

艾伦在血洗雷贝利欧杀死没有迫害岛上人的各国记者和收容区平民的时候
就已经是恐怖分子了
恐怖分子也都认为他们自己是正义的，是在为他们的民族和信仰而战
以及看日出国两边卖的样子
真觉得战争都是马莱一边策划的还是需要再好好看看
吉克艾伦日出国都有激化两边矛盾的可能性，逼着双方开战

一般庶民A

对岛上来说一直以来都是为了生存，还没有上升到“正义”的层面，之前砍无脑巨是如此，对马雷开战也是如此，亚伦也是等听完了那个威利的宣言以后才动手的，马雷就没准备跟帕岛好好谈，通过宣言先在全世界舆论把你搞臭，塑造成世界公敌，帕岛自己又缺乏外交渠道，唯一友邦还是盯着自己的资源别有用心的，加上已经没有时间了，亚伦实际也没得选了。这想也合理，如果马雷跟帕岛互相理解，实现平等和平，那么在马雷的艾族肯定也要实现平等，那作为现在优势阶级的马雷人来说，原来的下等公民一下子跟自己平等了？我凭什么要跟你互相理解，凭什么放弃既得利益？更不论在当前科技条件下，地鸣就是战略级核武，马雷出于自身考虑也不能放你活路，那作为帕岛肯定不会坐以待毙，还不如先下手，从战果而言接回了吉克也抢到了战锤，亚伦这次作战还是很成功的。

阿尔敏想和平谈判互相理解，这个要有前提条件的，真正想实现平等和平需要时间的。现在双方实力不对等，我还知道你在研发核武，这个和平没法谈。帕岛现在想和平谈判，要么是地鸣成功，让大家都看到了，起到了战略威慑，然后坐下来谈，要么是直接比划比划把马雷打服了，坐下来谈。然后等将来科技发展到巨人和地鸣都无足轻重，没有战略影响的时候，如果帕岛的科技水平和马雷对等，那可以谈，现在艾伦他们的思路应该也是这样，先通过地鸣起到战略威慑，然后争取时间努力运营弥补科技差距，然后在双方对等的情况下再来谈互相理解。

瓶装矿泉水

如王政篇所说，双方打起来无关哪一方正义哪一方邪恶，仅仅是因为阵营的不同，利益诉求不同，正义这个形而上的口号只是对外讲的而已

萝卜酥饼

一般庶民A 发表于 2018-8-15 10:39
对岛上来说一直以来都是为了生存，还没有上升到“正义”的层面，之前砍无脑巨是如此，对马雷开战也是如此， ...

把地鸣就当成核武想得太简单了
墙壁里的巨人可都是朝着墙内的，发动一有什么闪失先倒霉的可是墙内的艾尔迪亚人
另外墙壁里的巨人看造型都和超大差别不大，再加上看到阳光时那种苏醒时有知性一般的眼神
搞不好墙内的都是智慧巨人
如果他们遵守始祖王的不战之约，那么墙内发动地鸣无疑就是对始祖王意志的背叛，那就把岛内踏平；
如果他们被关得精神不正常了要发疯，要毁掉始祖王的后裔最简单的方式也就是把岛内踏平
核武可不会有自己的意志

beer

你把目的和手段混淆了，驱逐巨人是目的，入侵马莱是手段
手段来说，现在巨人里有任何一方手是干净的吗？王政篇都给了预告。
目的的话，观众是跟104团一样信息不足，根本想不到为什么要采取如此激进又无谋的行动，但是本人肯定是从道的记忆里看到了对大家（艾族）都好唯一解。
不过是不是真正是解还是要看接下来怎么画。访谈谏山创说结局之前类似迷雾，后来改成类银河护卫队。如果迷雾的话，一直在担心的就是契约到期怎么样，可能因为道消失所以历任继承者都不知道，145代猜测到很糟糕的结果，但实际上契约到了除了不能变巨人屁事没有。不过现在说结局已经改了，也不知道他是指银护哪部分就不好说了。

萝卜酥饼

beer 发表于 2018-8-15 11:18
你把目的和手段混淆了，驱逐巨人是目的，入侵马莱是手段
手段来说，现在巨人里有任何一方手是干净的吗？王 ...

创哥访谈里说的类迷雾和类银河护卫队都是娱乐读者的方式不同，结局的内容是不变的。

kalavine

剧情都到这了还有人把艾伦当成当初那个无脑暴力的小孩子吗
艾伦已经继承了那么多人的记忆了，我敢说至少他比阿尔敏看得更远

萝卜酥饼

kalavine 发表于 2018-8-15 11:28
剧情都到这了还有人把艾伦当成当初那个无脑暴力的小孩子吗
艾伦已经继承了那么多人的记忆了，我敢说至少他 ...

阿尔敏也继承了超大的记忆，且创哥在采访中也说了超大有秘密
谁看得远还真说不好

lnych

AnnieLeonhart 发表于 2018-8-15 10:14
岛民当然是kmt啦

先代王带着族人从大陆跑路；

拜服KMT冻蒜

Luck_Firo

艾伦一开始也不正义啊，杀巨人就是正义？那是血亲复仇，外加上想去看海的私念。不要说为了全人类，在真正的大陆人眼里你们不过是随时要反攻灭绝全人类的恶魔后代

ever18

现在的艾伦可是恶魔啊，你说恶魔是正义的吗？
但是如果从岛内的立场来说，他们需要这个恶魔，而不是圣母。
阿明他们与艾伦目前最大的矛盾：是艾伦私自行动，偏激的做法，没有给大家选择的权利。大家怕他被控制或者有不可告人的目的。

luckyssstar

从一开始就不是正义的啊

天天那个啥

现在已经无所谓正不正义了，只有理不理智

有些人说阿尔敏圣母，但他在作战中要踩平民还是踩了，说要换掉发小艾伦（等同于杀掉）也是第一个提出的，连最激烈的艾伦反对派光头都震惊了。艾伦的问题主要是独走，自己把自己隔离于调查兵团甚至同期小伙伴之外，不共享情报与计划。要讨论他的做法正确与否还是要看他的计划究竟是什么，以及瞒着其他几乎所有人的原因

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

萝卜酥饼

graysonqsq 发表于 2018-8-15 11:59
异议

异议好歹说说异议在哪里啊
就两个字但没有具体反驳的一二三也没说服力的好吧

beer

萝卜酥饼 发表于 2018-8-15 11:22
创哥访谈里说的类迷雾和类银河护卫队都是娱乐读者的方式不同，结局的内容是不变的。 ...

那很明显就是结局时给读者的视角不同罢了，银护12的boss都属于自认为对一意孤行那种。就是好奇得怎么揭出什么具体设定才能一步步走到结局，不过这么多年过来了相信创哥的能力吧。

萝卜酥饼

graysonqsq 发表于 2018-8-15 12:05
事实上我说的异议只代表我自己的意见，并不代表你是错误的。

只是我觉得如果社会不懂的奉献和牺牲精神， ...

这个要结合第一话背景看的。
第一话的时候还是基斯做团长，战略目标也不明确，只知道和巨人对战冲冲冲，这种纯粹送人头的行为被批评几句也没什么好玻璃心的
但艾伦不一样。看第一话，他觉得驻屯兵团和三笠都是看不起调查兵团，也即看不起他心中的英雄
而到调查兵团回城损失惨重却也什么没得到，艾伦知道民众说的是对的，相当于他心中的英雄破灭了，秉持的正确被他们戳破了站不住脚。如果他真的有具体的信念，大声反驳也好，声援调查兵团也好，都是可行的。
但他的第一反应是拿石头砸说话的民众，还是直指后脑，这就很恶劣，跟后面因为说不过阿明所以动手的孩子没差别了

klzxs

艾伦始终是个复仇者
让他行动的原动力一直都是愤怒
所以他不论遭遇什么了都可以继续行动

在失去了复仇的目标后 这几话回忆里的艾伦都软成什么样了
鬼知道到现在这两年里遇到了什么让他变的比以往更激进

古畑任三郎2015

说穿了艾族就是个基因病毒论外级别的生物，比最极端的驴教份子还恐怖上千倍
不认为可能达成民族间的共识，因为就是不同物种，你和黑猩猩玩什么相互理解

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

萝卜酥饼

古畑任三郎2015 发表于 2018-8-15 13:20
说穿了艾族就是个基因病毒论外级别的生物，比最极端的驴教份子还恐怖上千倍
不认为可能达成民族间的共识， ...

我不觉得，事实上对于普通艾族人，只要没有其他人给他们打巨人脊髓液，就和普通人没什么区别
而且问一个普通艾族人是愿意做浑浑噩噩吃人度日的无垢巨人，还是来一个十三年的定期死刑，正常人当然两者都不想要啊！
普通艾族人完全是牺牲，做生产者供养智慧巨人家族和贵族，还要把自己的生命和尊严献上做炮灰
岛内其实生路有的，就是抢在马莱之前，认罪，清算始祖巨那种不彻底的谢罪，并向世界发出声音一起反抗将普通艾族人当成兵器使用的军国主义国家马莱
事实上在戴巴宣告之前，始祖巨就是一个擦屁股都不擦干净还威胁世界的形象，墙内推翻了始祖巨意志的统治，其实可以按照华沙之跪的路线去做。但墙内那时候已经没有好的战略家，可惜了

古畑任三郎2015

萝卜酥饼 发表于 2018-8-15 13:28
我不觉得，事实上对于普通艾族人，只要没有其他人给他们打巨人脊髓液，就和普通人没什么区别
而且问一个普 ...

连最基本的通婚都不能，一通婚后代就变成艾族恶魔了，绝对力量还远远凌驾于正常人类，这完全是物理+定时炸弹级别的驴胶，你说这怎么互相理解，这不是文化宗教层面的问题，这就是不同的物种
在找出艾族形成原因并解决这个bug之前（比方说那个有机生物起源，听着很像外星人或者类似异度装甲里的佐哈尔），灭绝掉他们是最合理的逻辑
马雷反而是仁慈的古怪，145必然和战锤以及马雷有py交易