中二电波台真爱楼

usodakedo

真的只是在批评动画变现力不够吗？难道不是开头几句就把地动打成了不是在传达好奇心的价值而是在创立新宗教吗？
那不如看看原作里是怎么说的？顺带一提我在那个讨论楼里发这几张原作内容至今为止没人回。









再顺带一提，漫画的重点确实不是还原史实，但是讨论楼里批判的那些什么没有探索过程之类的，我寻思第二章不是有吗？而且是明显能看出原型的那种，虽然简化了不少。但就不少连尊重漫画原原本本内容都做不到却宣称自己特别有科学素养的懂哥的言论，再配合你台的巨魔盾，急了就是输了，认真了就是玩不起，有错误就是不是重点，给作品说话就是在洗，未免有点太科学进步了。
不过地动的缺点我觉得也能在这几张图里窥探一二，就是说说教味比较重，漫画因为其表达形式和分镜还好一点，动画我估计很难做到不枯燥。另外不少人物明显就是代表某个论点来和其他人物进行辩论的，这就导致了，如果囫囵吞枣得看完或者单看其中一章，很容易产生误解，因为四个章节多个主角，鱼丰并没有真的钦定哪个角色就一定是对的，这也算是我喜欢这部作品的一个点。

子夜微雪

人家讨论楼第一页直球回复的时候怯战整整两天不回复，泥台发视频当晚却愿意在评论区整四五个评论，泥潭的大伙把这个话题都翻篇了才暗搓搓发几张截图，而且看口风不是我提这茬压根没打算接下去吧

—— 来自 S1Fun

usodakedo

子夜微雪 发表于 2024-10-20 00:56
人家讨论楼第一页直球回复的时候怯战整两天，泥台发视频当晚就整了四五个评论，泥潭的大伙把这个话题都翻篇 ...

我没回是因为开头几楼就直接无视漫画内容往辉格那引，我的第一个回复本质是希望回到漫画本身的内容讨论。
但是回复我的那个问我“漫画连什么是错都没表达出来”，我就觉得没必要回了，因为我觉得漫画已经讲得挺明白了，而且mobi格式截图麻烦，我就后来不太关注那楼了，因为我想也许大家非常渴望一个可以展示自己科学素养的场所，虽然很多人连尊重作品本身内容都做不到就是了。
然后你台就开抄了，这个影响力可比一个论坛里的一个楼高多了（还是叠甲，没有说你台破坏讨论环境的意思，哪怕客观上也许大概可能.......），而且看这部作品本来也就是小众，所以我看不下去就多回几句，又要被说看不懂气氛啊，都翻篇了巴拉巴拉，那行吧，翻篇了。
哦对了，你台还在评论区被夸是个“拨开情绪的外衣审视故事本身的逻辑漏洞”的聪明人，台又赢，台总是在赢，错的是我这种主要关注作品本身到底写了什么的怯战蜥蜴

子夜微雪

人家从第一页一开始非常热情地反驳你的时候，自顾自地表示“没必要回”，怯战两天去b站疯狂输出，意思是b站的萌萌二次元比泥潭更适合你呗
等到讨论史观的那批人等了三天没有应战的散去了，来第五页悄悄发两页截图，那肯定没人回啊还用得着特意来专楼提一句吗

—— 来自 S1Fun

usodakedo

子夜微雪 发表于 2024-10-20 01:34
人家从第一页一开始非常热情地反驳你的时候，自顾自地表示“没必要回”，怯战两天去b站疯狂输出，意思是b站 ...

后面的讨论都是以“地动是辉格史”这个论点展开的，但这本身就是错的，那请问我为什么要去参与一个本身就建立在错误的基础上的讨论？那不是纯浪费时间吗？我能改变这些人的想法吗？又或者泥潭真的能讨论出什么科学来？后面我发图也是你台做了视频后，我想多少让没看过的路人别直接绕进去了。

不过我也大概知道你的观点了：“这个人是怯战蜥蜴啊，只会去b站发评论而不敢在华语第一二刺猿论坛s1上和人辩论个300回合，所以这人的观点可以全都是放屁”
所以接下来我也不想再回复你了，你自己在26602楼先挑衅，说只是拿犄角旮旯的来论证，然而实际上连这犄角旮旯的画面都否定不了，所以只能从别的角度开始攻击，就算我当时真汴京300回合，也照样可以找别的角度来找茬，或者说汴不汴京都无法改变鱼丰已经画出来的东西。可能这也是漏油去童厕下汴京都只敢开小号的原因吧。

子夜微雪

usodakedo 发表于 2024-10-20 01:41
后面的讨论都是以“地动是辉格史”这个论点展开的，但这本身就是错的，那请问我为什么要去参与一个本身就 ...

在你怯战之前，包括直球回复“什么是错误都做不到”的楼友，整个第一页就是在讨论“为什么地动是辉格”——大家一直在提辉格就是在确认能不能达成这个共识。往后一直没人应战自然就没人提了，也就是你说的以“地动是辉格”为基础展开的讨论了
因为没人反对这个说法所以形成了基础论点是很顺畅的话题推进吧，还是说你在回复完第一条以后就预知到自己提不提反对意见都是浪费时间了，所以提前决定转移战线和b站萌萌二次元打成一片吗
你要是没参与过泥潭讨论，直接认为这儿都是一群聊不来的臭老嗨也就罢了，但你不是；你要是来的晚了发现大伙已经达成共识了，觉得这儿的气氛没法好好聊漫画也就罢了，但你不是；哪怕你聊了一句以后不管什么理由不继续回了，转移童厕汴京不回专楼邀功也就罢了，但你非要来那我还能说啥，尊重理解祝福，少来泥潭和臭老嗨汴京吧

Atamaitai

所以台长到底看没看噗尼露

sorecoat

你台没看也会说看了的

—— 来自 S1Fun

wolf1997

蓝色监狱：在禁区里轴回转？超反转 垂直下坠蹴弹！轴心脚强得夸张，挥动速度快得恐怖，有这些能力，在禁区内就可能所向无敌了！
我：这不圆规吗？安东尼的绝招。

lanmei

二台又发表什么暴论了又热闹起来了

Sabbah

也不怪你台直接复制粘贴讨论楼，地动这片拍出来是真给我看困了的。

这不就是瞌睡遇上枕头吗

fatimamyth

看下来辉格这套好像在当下其实也很受欢迎的吧，无论是在网络上还是现实中，只要有矛盾冲突发生，有了这个先天“正确”的“大义”，就是可以拿来攻击贬低敌人，抬高己方的啊

真绯瑠之眷属

我是来看动画的，觉得不好看就不看，管你什么史观，作者什么来路。现在这样子看动画的人是不是以前变成稀有物种了

JY要塞

但是你台自己就不怎么看动画，要找真看动画的就来错了

sorecoat

真绯瑠之眷属 发表于 2024-10-21 09:47
我是来看动画的，觉得不好看就不看，管你什么史观，作者什么来路。现在这样子看动画的人是不是以前变成稀有 ...

这种才是大多数吧哪有那么多人同时学过哲学，科学史和天体物理啊，网上声音大罢了

—— 来自 S1Fun

MumuQ

这几天大概看了漫画和地动楼和其他地方的评论
漫画粉给鱼丰套盾叠甲说他本人没打算呈现辉格史观啦最后几话打的补丁啦云云，但是真要遇上有人较真严肃科学史题材怎么回避辉格史观只能说我们是在架空的舞台重点玩的是情绪流
牢台偷地动楼评论炮打鱼丰疑似辉格史观啦连带添油加醋描述原作情节啦，你以为他要展开一番，结果最后也是叠甲套盾按下不表转到批动画做的烂，直接跟泥鳅一样溜走避战了
唉，这也是一种soulmate

p.s.即使刨除先入为主的滤镜看了原作之后我只能说分配给它的动画化资源并不算太对不起它，值得更好的制作但是说有多惨遭动画化也谈不上，以现在华语动漫社群的话语讨论现状这是个还不错的结果，还有估计也不会有其他kol踩这个坑了，担心破坏讨论环境有点多虑了

第贰个十年

北山玖公 发表于 2024-10-18 16:18
你问的故事性和准确性就不是对立的东西……那有什么一定要选一边的说法
如果写这个故事会为了故事性牺牲 ...

我不赞同，我依然认为绝大多数时候故事性都会和准确性有所冲突，单就地动这部作品我就可以想象得到完全依照史实画出来会多么无趣，不过是无数科学理论扯皮的其中一小段历史，虽然我作为理工科生还算有点兴趣，但我完全能想象得到普通人会觉得多无聊。

若是如你所说有准确性和故事性的冲突就代表选材有问题，那三国演义是不是也有问题？它和三国志差的可不是一点半点。

更钻牛角尖一点，那些老掉牙的月经讨论：真空不能传声他们为哈能交流？友情的力量是什么？柯南到底还要当多久小学生？如此种种，这些难道不算故事性和准确性的冲突吗？

综上所述，我认为这种冲突不可避免，而我也不认为在中间哪里平衡取舍最好会有比较公认的答案，无非做得到就被原谅做得差就被人拉出来批倒批臭。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

防沙护目镜

个人看完漫画没觉得这是一部科普漫画，地心说和日心说在现代人看来都是错的，同时在此前提下作者连简短的介绍解释观测或者计算方法之类的内容都没有，这绝对不是一部科普漫画。
反正我在看得过程中既没有感觉到科学也没有接受到科普，你说这是辉格，教会是反派也算吧。
核心矛盾不是科学VS宗教，个人感觉是信仰VS信仰，批科学的皮扯真理的旗而已。而且作品中人物的改信更多也是因为对原本生活的不满以及不能自我实现的痛苦，而不是追求作品里脆弱的科学真理。

Aureliano

有7000多人给台长充电，这收入不少吧

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大月卡每个月送一瓶可乐，有七千多人，收入也不低了。

sorecoat

没那么多吧，包月就几百人，大部分都是散装

—— 来自 S1Fun

trentswd

看了看牢台的评论区都在骂牢台偷感啊

JY要塞

二次元也要有自己的md2，不对，md2本来也沾点二次元

北山玖公

第贰个十年 发表于 2024-10-21 13:09
我不赞同，我依然认为绝大多数时候故事性都会和准确性有所冲突，单就地动这部作品我就可以想象得到完全依 ...

别搞混了，准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的事实；你举例的是一个作品的内在逻辑能不能说服人。


比如我现在画一个兵乓球作品，灵感来源马龙等等，作品里面没有超能力，纯写实作品，但唯独马龙双圈大满贯这事我丢给外国人来当。
我这作品因为没超能力，基于的也是现实世界的物理，那肯定真实感拉满，完全不存在你说的什么真空传话、友谊力量的问题。
但你觉得这是准确的吗？这一定和故事性冲突吗？

要的是一个理由，一个让外国人拿双圈大满贯的理由，一个不得不让教会去当反派的理由，一个把捏造的刑具引入漫画的理由。

最后再说一句，故事有没有趣依人而定，但准不准确是放在那里的客观事实。
你不能去假设这样画多无聊无聊，这代表不了任何人。

miokojima

归根结底还是地动粉丝吹的太厉害，但是作品本身没到他们宣传的那种程度。
慕名去看的感受到了欺骗，继续深入思考下去发现问题一大堆自然反踩一脚，这是正常的事。
和京吹3如出一辙。

山之内花音

要是动画有芙莉莲的质量，现在应该是另一个画风，起码正方的人会多不少

好想看Mujica啊

之前粉丝吹都是对标芙莉莲去的，pv出来也是哀叹不能成为下一个芙莉莲

zzzuuuuuz

这下真实了艹

第贰个十年

北山玖公 发表于 2024-10-21 16:36
别搞混了，准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的事实；你举例的是一个作品的内在逻辑能不 ...

说实话我没看懂你的回复，你的观点到底是什么？
“准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的事实”这句话想表达什么我没看懂。

我举例的也不是什么内在逻辑能不能说服人，就是准确性有问题的，【不符合客观事实】的作品，不是什么内在逻辑，三国演义跟什么内在逻辑有啥关系？

乒乓球的例子你是想说明【在不准确的情况下也能有极高的故事性】？这跟我【在很多时候故事性和准确性无法兼顾】的观点并不冲突。你不如说是【在准确的情况下也能有极高的故事性】，这个我本来也不反对，我是说这种情况较少，大部分时候还是无法兼顾，那那些故事性和准确性冲突的题材难道就不能选择了吗？就只能逮着马龙大满贯这种蓝本薅吗？还是如上所说，三国演义难道也不是好作品吗？

假设无聊还真不是我代表别人，我自己其实还对这种科学史挺感兴趣，我觉得会无聊算是我的推测，在我看来普罗大众是不会喜欢绝对正确照搬事实的作品的，那玩意儿叫教科书。

我反驳的是你说【如果准确性和故事性有冲突那说明这个选材本身有问题】的观点，我认为这种冲突普遍存在几乎无法避免，不是选材问题。但你的回复我说实话确实没看懂具体想表达什么，只能对其中一些问题进行回答了。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

北山玖公

第贰个十年 发表于 2024-10-21 22:46
说实话我没看懂你的回复，你的观点到底是什么？
“准确性是因为你的作品题材最开始就是基于这段已发生的 ...

为什么说你举的例子有问题，如果我设定一个世界观，世界观就是友谊有力量，就是真空能对话，柯南就是长不大，谁能指责我？我是纯架空世界，我不涉及任何历史事件和现实人物。
客观事实是因为它在我们的现实世界行得通。
你不能说现实中不存在这么个变小长不大的药物和江户川柯南；世界上也没有恶魔果实/念能力，然后以此来指责我作品不够准确，我对谁准确？

那你要举三国的例子，我给你来个火凤燎原，顺便根据战国再给你来个王者天下。他们就算扯淡、架空、根底是不会变的，晋国一定赢，秦国一定赢。陈某再怎么吹吕布，吕布还是死在了白门楼，各人物该死的照样死。无论故事怎么发展，历史作品的历史方面是不会错的，作品没有反叛历史。

但地动不一样，它根本的“教会压迫地动说”这个底子就是错的，只是现在说的是“为了故事发展/因为作品情绪塑造的好”去容忍了这个最大的错误。既然这个事件本来就和历史不符，那它就一定会带来争议，不过是故事之外的争议，没人要求它一定要符合现实。
它大可以说自己纯架空，但是不，漫画最后开始说只有一个地区一个人在搞压迫，其实本作不算架空漫画，那前面所有的故事是搞什么？

类比三国就是，全作都在告诉读者，蜀国赢了三国之争，没问题，大家可以接受这么一个架空的故事，故事之外我们能讨论历史。但是最后一转，作品告诉你，其实还是晋国赢了三国之争，这争议就已经完全变了。

如果你要求的故事性是“一个错误的，一个定会带来争议的故事”，那我不反驳你了。

要求准确性，就像是改编作对标原作一样，历史题材的作品都是对历史的改编，这句话你能理解吗？
由此得出:准确性，是因为你的作品题材最开始，就是基于这段已发生的事实。


讲道理，我都不知道你为什么会对“故事性和准确性不冲突”抱有疑惑，你自己去看看其他人的批评，是在要求什么“真空……友谊……”的设定合理吗？是要求“故事准确”啊。
设定合理≠故事准确

Gaybird

还挺多人说你台又带节奏了，讨论环境破坏者卷土重来，和gbc比起来似曾相识？
节奏根本起不来的好吧，《地》的热度完全被其他的例子暴杀，吵不过一周的
而且吵架过程中也没有拉踩环节，拉踩才是能让粉丝扯头花打到海枯石烂的必备因素

novalli

一个人最多只是火种，点燃了大海那是因为大海本就可以被点燃。萨拉热窝太远了不说，阿拉伯之春的那个小贩有那么大能量么？讨论氛围急转直下说明作品的风评本就不那么牢靠，很容易从一边摆到另一边。历史唯物主义还是要多复习一下啊。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

星空冻结

又说台长天天各个论坛偷评论，又说台长在破坏讨论环境，只是两波人把台长竖起来当靶子用而已，不过我看台长自己跑出来当靶子当的也挺开心的，没有人受伤的世界达成了

Gaybird

星空冻结 发表于 2024-10-21 18:17
又说台长天天各个论坛偷评论，又说台长在破坏讨论环境，只是两波人把台长竖起来当靶子用而已，不过我看台长 ...

其他的暂且不谈，偷评论是客观事实啊

圆环之爱

北山玖公 发表于 2024-10-21 23:34
为什么说你举的例子有问题，如果我设定一个世界观，世界观就是友谊有力量，就是真空能对话，柯南就是长不 ...

我是没懂前面写蜀国在一地一城间间的阶段性胜利最后写晋国的大胜这个创作方向有什么问题，创作者选择去让虚构和现实交汇而承载的具体事物你可以说不符合喜好，但用错误去评价这个选择我确实不理解

日野下花帆

没事爱逛泥潭漫区的人可能看见台长偷评论笑笑就过去了 但是你不能要求每一个人都逛漫区吧 见过最抽象的还有把台长评论偷到小红书去搞抽象的 这下排泄链了

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

北山玖公

圆环之爱 发表于 2024-10-22 10:01
我是没懂前面写蜀国在一地一城间间的阶段性胜利最后写晋国的大胜这个创作方向有什么问题，创作者选择去让 ...

不要把这理解为有逻辑有铺垫的反转，要去假设蜀国获胜是事实，是已经定下的结局。不是要发展的故事，而是故事中已发生的背景。
我要写的不是蜀国如何获胜又如何败给晋国，而是蜀国已经获胜而晋国不存在。然后基于这个背景写“蜀国获胜之后的故事”

而结尾告诉你蜀国没有获胜，晋国才是赢得那方。不是平行宇宙，不是时间穿越，单纯是叙述者不告诉你这一事实。

你要能接受这种剧情那我没话可说。

圆环之爱

北山玖公 发表于 2024-10-22 10:31
不要把这理解为有逻辑有铺垫的反转，要去假设蜀国获胜是事实，是已经定下的结局。不是要发展的故事，而是 ...

如果要用梦说来类比的话，那后半不也有不少台词在为梦结局铺垫吧，况且导向哪个结局真的重要吗，我是不理解为啥到了最终话还要纠结地动还是日心的史实导向问题，他想写的不早就从核心台词的转变里体现了吗，从最开始的我要转动地球到倒数篇章的迷惘中自有定数再到最终话的定格问号。至少在作者那套创作理念下他是自圆其说的

北山玖公

圆环之爱 发表于 2024-10-22 10:51
如果要用梦说来类比的话，那后半不也有不少台词在为梦结局铺垫吧，况且导向哪个结局真的重要吗，我是不理 ...

那你觉得不重要自然无所谓，但不符合是事实，而有人觉得重要，这是争议的来源。
还是那句话，不这么画就不行吗。读者又没有这个必要去支持作品附和刻板印象。