《盗梦空间》借鉴了《红辣椒》吗？这事算是悬案了？

ziyer

cen 发表于 2018-7-16 23:53
梦之安魂曲那个过分了，就是抄。
盗梦空间这个不太好说。
另外有些电影出现构图相似的镜头还有可能是画故事 ...

不可能，这种级别的制作导演会过目所有内容，倒不如说导演不这样决定，其他人不敢做的

cen

ziyer 发表于 2018-7-16 23:56
不可能，这种级别的制作导演会过目所有内容，倒不如说导演不这样决定，其他人不敢做的 ...

你这个判断就下的太简单了。
导演不可能看过所有的作品，如果故事板团队画了和某部他没看过的作品一样构图的镜头，你觉得他要怎么知道呢？

天地大撒野

本身盗梦这片就拍的emmmmm
再加诺兰嘴硬emmmm
这些都不是问题
问题诺兰粉太讨人厌了

—— 来自 HUAWEI FRD-DL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.1

ziyer

cen 发表于 2018-7-16 23:57
你这个判断就下的太简单了。
导演不可能看过所有的作品，如果故事板团队画了和某部他没看过的作品一样构 ...

因为，不会有其他人来画这种东西的，这种东西都是导演亲自上的，你说有一两个镜头别人代劳也就罢了，这么多重要的演出部分不可能是别人负责的

cen

ziyer 发表于 2018-7-16 23:59
因为，不会有其他人来画这种东西的，这种东西都是导演亲自上的，你说有一两个镜头别人代劳也就罢了，这么 ...

你是学相关专业的应该了解才对，故事板不都是导演自己画的……

ziyer

cen 发表于 2018-7-17 00:00
你是学相关专业的应该了解才对，故事板不都是导演自己画的……

但是分镜头基本上是自己做的阿，一般也就拍预告可能会让别人做分镜。而且关键是，多次出现的雷同镜头，而且还有不少是那种特别关键的情节点和重要演出部分，全是某个25仔做的也太不现实了（而且诺兰完全可以在事后把这个人找出来然后处刑，他没有这样做，他嘴硬了

cen

ziyer 发表于 2018-7-17 00:03
但是分镜头基本上是自己做的阿，一般也就拍预告可能会让别人做分镜。而且关键是，多次出现的雷同镜头，而 ...

我不是只针对盗梦空间这个片子，我只是想说对某一镜头的构图起到决定作用的人不止是导演，一遇到构图相似的镜头就批评导演还是太简单粗暴了。

ziyer

cen 发表于 2018-7-17 00:11
我不是只针对盗梦空间这个片子，我只是想说对某一镜头的构图起到决定作用的人不止是导演，一遇到构图相似 ...

我也只是在说盗梦这个片子而已，，，

cen

ziyer 发表于 2018-7-17 00:11
我也只是在说盗梦这个片子而已，，，

那你回我的第一个帖子应该是没看清就回了吧。
————
“导演”在观众心里的地位还是过高了，无论功劳或者过失都让导演占去太多了。

ziyer

cen 发表于 2018-07-17 00:17:34
那你回我的第一个帖子应该是没看清就回了吧。
————
“导演”在观众心里的地位还是过高了，无论功劳 ...

好吧，我没看清楚。。。其实导演地位是真的挺高的，也不怪大家会有这种思维惯性。电影本身的创作还是蛮私人的。虽然导演中心制现在已经被换掉了，但是在预算范围内基本上还是导演全权负责

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rhubarb

http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/archives/525
当初今敏不是在博客里内涵诺兰吗

aleocg

单就这个帖子看来，今敏粉不比诺兰粉少

剑鹰

这要看怎么判定抄袭吧，无限恐怖算不算抄袭杀戮都市-_-
梦中梦，也不是今敏的首创
反正这二者的具体内容是不同的。只是都用了梦中梦这么一个形式

pipaopo

类似内容太多了，真没看过的话，我不信有这么多重合

结夜野棠.

诺兰说借鉴 没有什么人会满意，还可以传为佳话，坚决不承认就有点扯了

525560709

你说没有借（抄）鉴（袭） 我是不信的

rhubarb

剑鹰 发表于 2018-7-17 13:49
这要看怎么判定抄袭吧，无限恐怖算不算抄袭杀戮都市-_-
梦中梦，也不是今敏的首创
反正这二者的具体内容是 ...

红辣椒改编自小说
不是梦中梦的问题，而是在这个主题下分镜的问题

DeepWhite

悬案？悬案的定义是今敏没法亲自向诺兰要侵权费的意思吗？要说没抄袭那是不可能的

fuochai

总之 他要是说完全没看过红辣椒 那我是肯定不信的
如果看过的话 那影响不是不可避免的吗
所以我觉得算

复暗

这很明显了吧，而且我觉得诺兰自己都说没有借鉴没听说过今敏，那诺兰粉还说只是借鉴，那不是打诺兰的脸嘛，那既然这么像还不是借鉴，那不就只能是抄袭了。

吾乃啊噗

说起这个，以前我朋友邀请我看了一个啥时空穿越内容的特效大片，看着看着就感觉这不是我小时候看过的哆啦A梦剧场吗
虽然后来我把电影名字忘了，不过还是觉得借鉴的很露骨了

mooerfoes

其实说到梦中梦这个，早年的哆啦A梦也有个关于梦境枕的这么个设定，最后大雄醒过来哆啦A梦告诉他你刚才做梦呢，压根没有梦境枕这么个东西
所以母题撞上应该不是不可能，表现手法上金敏那个和盗梦区别还是蛮大的。我个人认为一定程度上的借鉴还是有的，但是到底是多少我心里没数
（也许真没有？我是觉得盗梦搞到最后也就是个二流推理小说的悬疑程度，除了画面效果可能没有太多能超越前人的东西，当然画面也够吹了

szyjs

这事遗忘个p。不是天天有人跳出来bb吗?
顺便你诺哪个嘴脸了，又什么时候看不起动画了？莫名其妙。能不要嚼营销号吐出来的渣宰吗？原话不就是没看过红辣椒吗，另外的戏是哪位加的???
如果诺兰真的没看过呢，非要人承认借鉴才爽是什么鬼。你诺承认借鉴过的电影真的不少了。我知道的就有敦刻尔克他列了一坨电影名字，也说过盗梦借鉴了猛鬼街和黑客帝国蟹蟹。盗梦拿潜意识做反派就是直接用的黑客帝国的概念。比红辣椒这种似是而的可像多了。
分镜那块弱智营销号转来转去不就3个没几秒的镜头吗?直接上链接:https://www.zhihu.com/question/31202913/answer/134700112
以梦为主题和进入梦境这特么真不是什么新鲜题材和新鲜概念好吗，电影早拍滥了。黑客帝国里现实世界不就是男主一个梦吗？那个梦就是拿机器维持和进入的。魔域煞星我没看过，不过去翻了豆瓣，简介里就有进入梦境这词了。

另外，虽然我信你诺说没看过红辣椒，但有人觉得有借鉴我能理解。觉得是抄袭的是真搞不懂了除了题眼都是梦以外到底哪里像了。。。一个是标准的主角团偷东西顺便打打打的标准欧美爆米花路子，一个剧情说到底是打倒反派拯救世界。
盗梦是将梦境规则化和现实化，主题是意识的植入，注重的是现实和梦的倒错和模糊感。纵向构架多重梦境，每层梦的时间流速不同——这是非常诺兰的，你诺每部电影都是来回折腾时间这玩意。
红辣椒的概念是梦境可以操纵甚至毁灭现实。始终营造的是梦境的诡异感和超现实感。横向关联各式各样的梦境。

yym

SUNSUN 发表于 2018-7-17 15:32
边走边转视角你以为实拍真的很容易？确实拍出来是很容易，但要让观众不头晕并且画面不穿帮就非常难了，动 ...

是很容易啊，我自己拍过的难不难我心里没数？

不打灯不铺轨，穿什么帮？要稳租个三轴，一天一两百而已，一个人几分钟搞定（算上调平至多半小时），换动画得多少钱多少人多少时间？

调度，本来说的就是这种简单镜头动画比实拍麻烦啊，结论动画和实拍各有优势，有问题吗？

rhubarb

吾乃啊噗 发表于 2018-7-17 15:51
说起这个，以前我朋友邀请我看了一个啥时空穿越内容的特效大片，看着看着就感觉这不是我小时候看过的哆啦A ...

星际穿越，也是诺兰的

yym

SUNSUN 发表于 2018-7-17 15:35
无意图画面正是鸭子电影的特点，这种画面主要能呈现出生活气息，让画面信息有真实感，预算充足当然可以玩 ...

说到这个我又想起来了，空镜头比如风吹过草，实拍架个机器就好了，动画是不是还得画？远景镜头比如广场上的人潮，实拍不过把架机器的地方改到屋顶，动画呢？

都是例子

yym

SUNSUN 发表于 2018-7-17 16:47
风吹过草如果不是随心拍的话，如何安排机位也是有讲究的，说到底随便拍的和有意识拍的本来就不一样，要完 ...

那是导演构思，动画也要构思的，这里讨论的本来就是制作上的问题：钱、人、时间。。。

yym

SUNSUN 发表于 2018-7-17 16:47
风吹过草如果不是随心拍的话，如何安排机位也是有讲究的，说到底随便拍的和有意识拍的本来就不一样，要完 ...

说到底就是动画和实拍在具体实现上各有特点，有的镜头画起来容易，有的镜头拍起来容易，很简单的道理

断翼

除非像《安魂曲》那样同构图同作用，否则没法轻易被定义成抄袭，所以最后就只有《安魂曲》那单判了今敏胜述

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制作机动警察moive2时，今敏在押井守的班子里工作过一段时间，两人都是十分看重LO的人

yym

SUNSUN 发表于 2018-7-17 17:36
相对来说，动画能比较完善的体现出导演的构思，但是毕竟手绘的东西比较死板，没有在计算外的灵气，体验派 ...

是，同时也衍生出来一个问题，动画要达到实拍的细节精细度，成本不得了，“都在计算内”的一个副作用就是“都得画出来”

反过来实拍说是说能有灵气，能有神来之笔，更多的其实是幺蛾子。。。