《盗梦空间》借鉴了《红辣椒》吗？这事算是悬案了？

itsmyrailgun · 发表于 2018-7-16 15:02

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2018-7-16 15:32 编辑

我还记得今敏去世的时候，是2010年8月，大家都在说：造梦大师走了。
今敏去世后一个月，诺兰的《盗梦空间》上映，获奖无数。
有一个问题一直萦绕在我心头，诺兰的盗梦空间是否借鉴，或者致敬了《红辣椒》吗？
诺兰本人是一直不承认借鉴或者致敬的存在的，他说它一个人构思了十年，之前从来没有听说过红辣椒这部电影。
但红辣椒　本片入围2006年威尼斯电影节主竞赛单元，荣获2007年葡萄牙奇幻电影节影评人选择奖、2006年蒙特利尔电影节大众选择奖。也不能说是无名之辈吧？
构思和设定的相似之处如果暂且不表，那么关于分镜和构图的相似之处虎扑有个帖子收集整理过：
https://bbs.hupu.com/19464072.html
粉丝毕竟是粉丝，毕竟《盗梦空间》上映时今敏已经去世了，他没有看到盗梦空间，他的后人也没有追究，此时诺兰自己不承认看过这部动画电影，自此也没人再深究这件事，这事情也就慢慢被人遗忘了。

原谅我把这陈芝麻烂谷子的事情拉出来重提，我并非专业人士，也不是任何一位作品的资深研究者，于是求诸于华语三。

ziyer · 发表于 2018-7-16 15:09

本帖最后由 ziyer 于 2018-7-16 15:15 编辑

不少地方直接抄的，学编导的可以实锤这个（也因为诺兰说自己没借鉴而彻底黑这货了

而且作为“梦”的题材，也比红辣椒弱了很多

还有就是，诺兰可能真的没看过红辣椒，但是肯定是看过红辣椒的剪辑了

AliceLiddell · 发表于 2018-7-16 15:10

盗梦空间算是优秀的商业电影吧，但是感觉丰富性和深度远没有红辣椒厉害啊

希奈 · 发表于 2018-7-16 15:18

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hourousha · 发表于 2018-7-16 15:19

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多看书 · 发表于 2018-7-16 15:25

是的黑天鹅“借鉴”perfect blue更露骨

长风难度 · 发表于 2018-7-16 15:30

简直就是抄袭

amulelernen · 发表于 2018-7-16 15:31

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ziyer · 发表于 2018-7-16 15:31

说起来，这些电影导演很多是看不起动画电影的，这也是导致他们敢做这种事的原因吧（加上当时今敏已经去世了

zkc1991 · 发表于 2018-7-16 15:35

普通人是不看日本动画的，所以美国人可以为所欲为

帕林马哲理 · 发表于 2018-7-16 15:43

我记得王小波对好莱坞有很精辟的论述，大致就是说好莱坞大部分都是艺术精品的拙劣复制，就跟镜花缘的无肠国人类似，吃了拉，拉了吃。从这点上来说诺兰只是仿效前辈而已。
美国人真的缺文化，是我的感觉。

曾颀 · 发表于 2018-7-16 15:46

应该是借鉴了吧。

不过确实成为一桩悬案了，今敏走的太早了。

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miu255 · 发表于 2018-7-16 15:48

黑天鹅抄未麻还被今敏在解读访谈里吐槽过，另外动画导演什么时候被看不起，就拿认识电影这种大众级别的入门书籍来说，书里也是明确写上动画作为一种类型，很早就被法国人搬上一般向的步伐，而不是单纯为儿童服务。至少在业内认识里动画不是被鄙视

AAAOC · 发表于 2018-7-16 15:49

这么老的事情，又没有新进展，咋讨论

要不，咱们再讨论讨论《狮子王》到底抄没抄《森林大帝》

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临界点 · 发表于 2018-7-16 15:54

最多就算借鉴了进入梦境的这个概念跟某些场景设定吧诚哥的你的名字好几段分镜跟另外一部片子一摸一样那个监督都替他辩解说那不算抄所以这东西怎么界定完全看你自己的屁股朝哪了

李彦秋 · 发表于 2018-7-16 15:57

天下电影一大抄，问题是诺兰明明偷师今敏不承认，想把功劳独占

天青月白 · 发表于 2018-7-16 15:59

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逃离学校 · 发表于 2018-7-16 16:04

本帖最后由逃离学校于 2018-7-16 16:06 编辑

抄不抄我没看出来我偏向于算不上抄，但是盗梦空间观感一般，红辣椒十分优秀，我先看的盗梦空间。

itsmyrailgun · 发表于 2018-7-16 16:16

天青月白发表于 2018-7-16 15:59
这个之前就在观众间撕过了吧，没有办法的，话语权差太远，正主又不在了。
图片发不上来，我复述一下我在某 ...

人间真实，泪流了下来
但是的确找人讨论诺兰更容易，在黑暗骑士崛起和敦刻尔克那会几乎是个人都能谈两句诺兰

亚瑟邓特 · 发表于 2018-7-16 16:17

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AAAOC · 发表于 2018-7-16 16:30

亚瑟邓特发表于 2018-07-16 16:17:14
这个好像有定论了 v2.0.1

光看到迪士尼把版权买下来了之类的消息，已经有定论了是指？

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Lump · 发表于 2018-7-16 16:40

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亚瑟邓特 · 发表于 2018-7-16 16:42

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天青月白 · 发表于 2018-7-16 17:10

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arora · 发表于 2018-7-16 17:16

我就记得梦中安魂曲（是叫这个来着？）也是有个浴缸镜头直接copy未麻的部屋。。

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play

beanbeam · 发表于 2018-7-16 17:23

ziyer 发表于 2018-7-16 15:31
说起来，这些电影导演很多是看不起动画电影的，这也是导致他们敢做这种事的原因吧（加上当时今敏已经去世了 ...

美国上映的时候今敏好像还没去世吧

xzhlj0325 · 发表于 2018-7-16 17:28

ziyer 发表于 2018-7-16 15:31
说起来，这些电影导演很多是看不起动画电影的，这也是导致他们敢做这种事的原因吧（加上当时今敏已经去世了 ...

卡梅隆，沃卓斯基这几个例外

宅方泉 · 发表于 2018-7-16 17:28

两部都认真看过的应该能看出这两部主题和表现重点完全不一样吧，红辣椒偏向描写梦境感性瑰丽天马行空的特点，inception偏向写多层梦境嵌套的逻辑性

总不能说只要是牵涉到多层梦境的就是抄袭吧，同样主题的作品不要太多

novem · 发表于 2018-7-16 17:29

楼主看过的电影太少了

liangjiami · 发表于 2018-7-16 17:36

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zhaog12 · 发表于 2018-7-16 17:42

我个人比较不能相信没有借鉴因素……

另外可能是先入为主的原因，我更加折服于今敏那色彩斑斓动画世界

cowgp01 · 发表于 2018-7-16 17:42

争了也没有意义，就像你说棒子的蓝色生死恋抄加奈，口三才也得不什么实质利益，增加个谈资罢了

yym · 发表于 2018-7-16 17:44

http://www.bilibili.com/video/av11406674
仅供参考

acejoe · 发表于 2018-7-16 17:46

miu255 发表于 2018-7-16 15:48
黑天鹅抄未麻还被今敏在解读访谈里吐槽过，另外动画导演什么时候被看不起，就拿认识电影这种大众级别的入门 ...

今敏喷的是《梦之安魂曲》和黑天鹅一个导演的。

海鸟封 · 发表于 2018-7-16 17:50

cowgp01 发表于 2018-7-16 17:42
争了也没有意义，就像你说棒子的蓝色生死恋抄加奈，口三才也得不什么实质利益，增加个谈资罢了 ...

一般提这个话题估摸着都是因为某些诺兰粉秒天秒地，毕竟IMDB和豆瓣影史第一人，让人不爽了

ziyer · 发表于 2018-7-16 17:53

xzhlj0325 发表于 2018-07-16 17:28:29
卡梅隆，沃卓斯基这几个例外

我只是说很多导演看不起，看得起的当然也有，而且现在已经有些学术人士是认为动画电影的个人风格更重，画面表达更自由，甚至比一般电影更难做好。我们甚至一直被说实力完全不足以分析动画电影

但是很多老一派的导演还是觉得动画电影是“假电影”

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榊遊矢 · 发表于 2018-7-16 17:59

说没抄我不信，问题是抄了就抄了呗，欺负死人不能话偏说没抄就LOWB了

ziyer · 发表于 2018-7-16 18:00

beanbeam 发表于 2018-7-16 17:23
美国上映的时候今敏好像还没去世吧

欸，我记得是去世后才上映的，我再去确认下
不过当时也是想着日本很晚才上映，今敏看不见吧

（借这楼顺便说下，说盗梦空间抄袭不是说全篇复制，或者说主题题材的抄袭，而是有不少的镜头设计完全照搬，最典型的，那个电梯部分的镜头，梦境破碎的镜头这些，如果说是借鉴参考也说得过去，但是诺兰咬定自己没看过红辣椒，这就很狗屎了。能一下子撞这么多内容真的堪称奇迹，诺兰要是坚持自己没看过红辣椒，这件事应该被收录到世界未解之谜里去（事实却是大部分混业内的都默认他是抄袭嘴硬了

itsmyrailgun · 发表于 2018-7-16 18:00

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2018-7-16 18:05 编辑

宅方泉发表于 2018-7-16 17:28
两部都认真看过的应该能看出这两部主题和表现重点完全不一样吧，红辣椒偏向描写梦境感性瑰丽天马行空的特点 ...

我已经在主楼里特意提到一句”构思和设定地相似之处暂且不表”，希望您注意。
镜头语言相似之处总可以讨论一下吧，不说别的，最少可以讨论一下吧？况且我之所以说“借鉴或致敬”，因为我觉得这两者和抄袭不能混为一谈，主楼全篇未提抄袭二字，也希望您注意到。

发财就手 · 发表于 2018-7-16 18:53

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