《盗梦空间》借鉴了《红辣椒》吗？这事算是悬案了？

liangjiami · 发表于 2018-7-16 19:21

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hcho · 发表于 2018-7-16 19:38

动画都是美少女比真人高到不知道哪里去了

筱原重工 · 发表于 2018-7-16 19:41

hcho 发表于 2018-7-16 19:38
动画都是美少女比真人高到不知道哪里去了

可是动画把美女配给肥宅了呀

ziyer · 发表于 2018-7-16 19:44

liangjiami 发表于 2018-07-16 19:21:45
不要说欧美导演了，国内很多专业影评也是看不起动画，对于荷里活模式的米老鼠动画还算客气，遇上日本味重的 ...

实际上是因为动画“造梦成本”实在太低了。在大部分学术派导演看来，2d动画可以不顾一切限制创作画面，这让他们对造景，表演等方面的努力变得可笑，所以不希望这种东西和常态的电影混为一谈。倒是这些年出现了造价昂贵，向传统电影靠拢的cg电影后才被稍微正视一点。
电影业界很在意造价问题，在意到变态，很多人觉得要画面就得花大价钱，奥斯卡甚至都以造价为潜规则为动画电影颁奖。

获奖的底成本电影，通常不是以画面出色为由获奖的

打个比方，《红辣椒》的画面效果只要请到厉害的原画以及好的想法就可以达成，《盗梦空间》为了做出相同的画面，可是得花不少钱。。。

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liangjiami · 发表于 2018-7-16 19:53

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Lump · 发表于 2018-7-16 19:58

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天青月白 · 发表于 2018-7-16 20:04

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临界点 · 发表于 2018-7-16 20:08

本帖最后由临界点于 2018-7-16 20:12 编辑

itsmyrailgun 发表于 2018-7-16 18:00
我已经在主楼里特意提到一句”构思和设定地相似之处暂且不表”，希望您注意。
镜头语言相似之处总可以讨论 ...

镜头语言相似之处总可以讨论一下吧，不说别的，最少可以讨论一下吧？
-----------------------------------------------------------------------------------------
除非是完全照抄那种要不就不可能讨论个什么结果出来
https://www.bilibili.com/video/a ... 7971332046406617734
你觉得这个算什么？

临界点 · 发表于 2018-7-16 20:11

本帖最后由临界点于 2018-7-16 20:13 编辑

天青月白发表于 2018-7-16 20:04
我怎么觉得这实质是一种误解呢。。。动画里“造梦”成本也不能说低吧。只是这种成本的结构和计价跟真人电 ...

这么说吧你觉得电视剧特效有可能做到普通幻想TV动画的效果吗要让人感到起码不五毛至少都得电影级别或者冰与火之歌那种预算才够但动画却相对容易做到这就是区别

yym · 发表于 2018-7-16 20:13

ziyer 发表于 2018-7-16 19:44
实际上是因为动画“造梦成本”实在太低了。在大部分学术派导演看来，2d动画可以不顾一切限制创作画面，这让 ...

这要分情况，比如实拍情况下一个很简单的调度镜头，换动画得画死。。。

bigming000 · 发表于 2018-7-16 20:14

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miu255 · 发表于 2018-7-16 20:18

acejoe 发表于 2018-7-16 17:46
今敏喷的是《梦之安魂曲》和黑天鹅一个导演的。

那就是我记错了

yym · 发表于 2018-7-16 20:28

临界点发表于 2018-7-16 20:11
这么说吧你觉得电视剧特效有可能做到普通幻想TV动画的效果吗要让人感到起码不五毛至少都得电影级别 ...

你说的是一方面，另一方面也存在一些实拍很容易动画很麻烦的东西

比如我要一个主观视角上楼梯，实拍的话，说难听点，摄影扛着机器走就是了，千把块的学生作业都能达成，换动画做出来那是能上集锦的

Nieriltasinwa · 发表于 2018-7-16 20:31

今敏去世前的博客疑似内涵了一下盗梦空间？达伦那货没什么好说的，逮着一部Perfect Blue往死里抄，抄一遍赔了钱还恬不知耻地继续。

不想起名字 · 发表于 2018-7-16 21:24

森林大帝与狮子王、红辣椒和盗梦空间，垃圾事还少么

SUNSUN · 发表于 2018-7-16 21:28

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cbx0707 · 发表于 2018-7-16 21:40

amulelernen 发表于 2018-7-16 15:31
当时看访谈说盗梦如何如何难拍，我就想一个动画都给你整明白了的玩意你又辛辛苦苦拍一遍干嘛…… ...

攻壳机动队不也是这么个情况么，10年前就已经拍得相当精湛成熟的动画片子非得有砸巨资请大牌儿来拍真人电影，结果搞出来的还是人原来的老东西一点属于新时代的特色都没有，能说这帮人是精神极度空虚只能在过去的经典中寻求自我认同感么

yym · 发表于 2018-7-16 21:43

SUNSUN 发表于 2018-7-16 21:28
纯手绘也不是多难的事吧，早年手冢治虫的JUMP还有机动警察旧OVA L的悲剧里就能实现了，实际上这个镜头单 ...

没关系啊，那就照你说的来，边走边转视角，实拍可以很容易搞定，动画是不是就比较复杂了？

神之叹息 · 发表于 2018-7-16 21:51

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hamartia · 发表于 2018-7-16 22:00

即便今敏还在世，他的反应也会跟黑天鹅那时差不多吧：
“名导演那不叫抄袭，叫借鉴”

这种“君子窃书不能算偷”的荒谬，对于他自己总爱用精神分析似的手法来表达焦虑是再习惯不过了

ziyer · 发表于 2018-7-16 22:08

天青月白发表于 2018-7-16 20:04
我怎么觉得这实质是一种误解呢。。。动画里“造梦”成本也不能说低吧。只是这种成本的结构和计价跟真人电 ...

确实就是误解，其实现在已经好很多了，以前这种误解在电影业内是普遍存在的，现在已经有人指出动画电影的特质和优越性了，才得到了正视。（这点真的得多亏今敏，我们学相关内容肯定会拿今敏的电影举例，他就是标准的擅长展示动画电影的独特性的导演

ziyer · 发表于 2018-7-16 22:10

yym 发表于 2018-7-16 20:13
这要分情况，比如实拍情况下一个很简单的调度镜头，换动画得画死。。。 ...

确实分情况，我没说清楚动画电影“造梦成本低”这件事其实是电影业内曾经的普遍“误解”，现在正视动画电影创作的人越来越多了，比起以前好点，今敏算是奠基之一了

ziyer · 发表于 2018-7-16 22:13

Lump 发表于 2018-7-16 19:58
动画圈和游戏圈充斥着太多欲进电影界而不能的垃圾混子，把拍动画做游戏当成拍不了电影的廉价替代品，真爱 ...

什么东西就拿圈子来否定真的不太行，实际上电影行业内也有一大堆混子阿，例如如果我想去做电影，我要做的不是什么打磨自己，积累经验，而是简单地“找个出品人”就可以了。用一个圈子的乱象连着所有人一起否定本身不可取，还是要每部片子具体分析比较好

筱原重工 · 发表于 2018-7-16 22:17

ziyer 发表于 2018-7-16 22:08
确实就是误解，其实现在已经好很多了，以前这种误解在电影业内是普遍存在的，现在已经有人指出动画电影的 ...

你一说“动画电影的独特性”我就想起来了

ziyer · 发表于 2018-7-16 22:19

筱原重工发表于 2018-7-16 22:17
你一说“动画电影的独特性”我就想起来了

所以我说今敏就是动画电影翻身的奠基之一，他是真的把握住了动画电影和通常电影的差异以及自身的优越性的，你发的这段话我已经烂熟于胸了

今敏真的是大师（以至于我对诺兰那种态度就更厌恶了，，，

huyangxinhn · 发表于 2018-7-16 22:29

动画制作是从无到有，从零到一，所以动画中每一处细节都是需要值得注意的，研究动画电影需要做加法，研究真人电影则需要做减法。
真要说起来画是人类最古老的艺术行为，人类利用画来表现自我表现内心要远远早于真人摄影，现在真人影视如此鄙视动画无非是真人影视占据话语权罢了，就连在动画电影远远强于真人电影的现在的日本，也还是存在这种鄙视链。
人是有极限的，但人的想象是无极限的，电影的未来在于完全放弃真人的未来，

novem · 发表于 2018-7-16 22:40

鄙视链的存在不是因为载体本身的优劣，而是作为作者（导演）本身水平越高就会越不会选择观众或者读者水平更差的载体
举个简单的栗子
康德>列夫托尔斯泰>塔可夫斯基>今敏
帅气多金的宅男几乎不会选择隐居的宅男生活，他本身就会向现充方向趋近
创造同理，拥有伟大思想和洞察力的学者，哪怕他很爱好二次元，但依然不可能使用动画这个载体来传播他的思想

临界点 · 发表于 2018-7-16 22:42

yym 发表于 2018-7-16 20:28
你说的是一方面，另一方面也存在一些实拍很容易动画很麻烦的东西

比如我要一个主观视角上楼梯，实拍的话 ...

主视角不难吧除非你一定要背景都是每一帧手绘的动画有很多可以规避（省钱）的手法但是真人特效这个真没法省所以相对来说动画做日常（写实类）比较麻烦但奇幻类确实比真人成本低多了

aiplus · 发表于 2018-7-16 22:43

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yym · 发表于 2018-7-16 22:50

临界点发表于 2018-7-16 22:42
主视角不难吧除非你一定要背景都是每一帧手绘的动画有很多可以规避（省钱）的手法但是真人特效这 ...

我只是举个例子，总之就是各有各的长处

yym · 发表于 2018-7-16 22:54

本帖最后由 yym 于 2018-7-16 22:58 编辑

novem 发表于 2018-7-16 22:40
鄙视链的存在不是因为载体本身的优劣，而是作为作者（导演）本身水平越高就会越不会选择观众或者读者水平更 ...

不同艺术门类你还比出高低来了，倒是说说老塔比托尔斯泰差在哪里啊，或者说观众比读者差在哪里？

更别说动画根本就是电影(视听艺术)的一部分

kimone_2 · 发表于 2018-7-16 22:55

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舌怪 · 发表于 2018-7-16 23:07

kimone_2 发表于 2018-7-16 22:55
不如聊聊千与千寻和小倩吧

+1

lxzxhzwzyy2014 · 发表于 2018-7-16 23:13

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kimone_2 · 发表于 2018-7-16 23:19

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possibility · 发表于 2018-7-16 23:20

黑天鹅在芭蕾爱好者群体里名声很糟糕，舞替也出来发生。

kedokido · 发表于 2018-7-16 23:24

如果从法律来说，判断是否抄袭，基本的标准是2个，接触被抄袭作品，以及和被抄袭作品实质性相似。

接触那个标准，以本贴来说，基本是没什么可扯的，除非你能证明红辣椒从来没有公开发表过，也就是没有放映过，没有卖过碟。

而实质性相似，指的不是题材，而是题材的表达。这个具体依据个案有不同的标准，从人物、情节到场景、台词，都有可能。

可乐蛋卷 · 发表于 2018-7-16 23:31

天啊，我多喜欢盗梦空间的，

cen · 发表于 2018-7-16 23:53

梦之安魂曲那个过分了，就是抄。
盗梦空间这个不太好说。
另外有些电影出现构图相似的镜头还有可能是画故事板的团队或者摄影指导等人员的问题，可以跟导演没有直接关系。

ziyer · 发表于 2018-7-16 23:56

cen 发表于 2018-7-16 23:53
梦之安魂曲那个过分了，就是抄。
盗梦空间这个不太好说。
另外有些电影出现构图相似的镜头还有可能是画故事 ...

不可能，这种级别的制作导演会过目所有内容，倒不如说导演不这样决定，其他人不敢做的

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