【天狼】吸血鬼和狼人是宿敌的设定，最早出自哪？

hamartia

尸鬼里完全反过来

辰己认为狼人才是吸血生物应有的姿态，尸鬼只是不良产品
但出于个人的美意识还是听命于沙子作死，不过我可以理解

mithralmask

cbx0707 发表于 2018-7-13 20:57
很早以前了，应该是吸血鬼的形象被创造伊始就有这个设定了，三代吸血鬼不服从二代的管教，甚至屠杀二代心血 ...

什么三代二代一代，德古拉成书的时候有这玩意？

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.1

cbx0707

mithralmask 发表于 2018-7-14 11:18
什么三代二代一代，德古拉成书的时候有这玩意？

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 ...

吸血鬼不是得有眷属么，这不就形成辈分了么

缤纷如落絮

cbx0707 发表于 2018-7-13 21:02
我记得最开始吸血鬼这个概念就是从圣经里该隐的故事里衍生出来的

吸血鬼最早是斯拉夫地区的乡间怪谈，这种乡间怪谈是要多少有多少的，圣经可不够分

如果没有被德古拉时期一堆作家捧红得到后世持续的改造的话，可以参考Witcher系列里的很多怪物的原型，只会有一些杂乱的传说和模糊的大众印象而已

C.W.Nimitz

LichEnd 发表于 2018-7-13 10:48
稍微找了下，網絡上流傳的該隱和莉莉斯的說法應該是源於wod的。至於wod的設定是源自哪裡，就不好說了…你要 ...

我想起来了。是WOD的诺德之书(The book of Nod)的内容。我正好有这本书的电子版，记述在第26页
I was alone in the Darkness And I grew hungry. I was alone in the Darkness And I grew cold. I was alone in the Darkness And I cried. 16 Then there came to me a sweet voice, a honey voice Words of succor. Words of surcease.17 A woman, dark and lovely, with eyes that pierced the Darkness came to me.

I know your story, Caine of Nod.” She said, smiling. “You are hungry. Come! I have food. You are cold. Come! I have clothes. You are sad. Come! I have comfort.” “Who would comfort one so Cursed as I? Who would clothe me? Who would feed me?” “I am your Father’s first wife, who disagreed with the One Above and gained Freedom in the Darkness. I am Lilith.

该隐为了取悦上帝杀了亚伯，然后被上帝流放。在流放中该隐遇到了莉莉丝。之后该隐通过莉莉丝“觉醒”。遇到了天使。该隐拒绝了三次天使提供给他的宽恕，然后被诅咒了三次，变成了吸血鬼。

这诺德之书就是个unholy bible。上帝在书里就如同黑暗世界的描述，A cold bitch。


然后这贴四楼有个诺德之书翻译https://trow.cc/board/showtopic=5256

cbx0707

缤纷如落絮 发表于 2018-7-14 12:36
吸血鬼最早是斯拉夫地区的乡间怪谈，这种乡间怪谈是要多少有多少的，圣经可不够分

如果没有被德古拉时期 ...

哦，你能确定就行。如果真是这样的话我对吸血鬼的神秘文化的向往之情几乎要消磨殆尽了。不过也有一种可能，有关吸血鬼的传说并非只有一处来源，各宗教各派系都有自己的一些原型从而形成了自己的一种说法。毕竟这个东西说到底只是人们为了巩固自己的利益而做出的一种宣传手法而已

C.W.Nimitz

mithralmask 发表于 2018-7-13 19:18
什么三代二代一代，德古拉成书的时候有这玩意？

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 ...

他这个说的可能是杂糅了WOD吸血鬼设定。

黑暗世界里的吸血鬼有明确代际区分。第一代吸血鬼是该隐，第二代和第三代吸血鬼住在该隐创造的“伟大之城”当中。第二代吸血鬼有三人，第三代吸血鬼流传下来的有13人。这13人就是WOD里13个血族的先祖。

WOD里第三代血族是及其强大的个体。在WOD世界观里属于剧情杀级别的人物。在WOD的1999年末日降临主线实践就是沉睡于印度的一名第三代吸血鬼苏醒，搅得世界不得安生。

C.W.Nimitz

cbx0707 发表于 2018-7-13 20:45
哦，你能确定就行。如果真是这样的话我对吸血鬼的神秘文化的向往之情几乎要消磨殆尽了。不过也有一种可能 ...

吸血鬼和狼人的特殊就在于这是工业文明孕育的近现代传说故事。

你要是追寻历史的神秘起源姿势就错了。不如读读夜访吸血鬼这样优秀的文学作品感受一下。

cbx0707

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-14 12:58
吸血鬼和狼人的特殊就在于这是工业文明孕育的近现代传说故事。

你要是追寻历史的神秘起源姿势就错 ...

我现在就比较好奇血族除了会瞬移以及体力比人类高出好几个量级之外，到底还有没有魔法一类的攻击手段？

缤纷如落絮

cbx0707 发表于 2018-7-14 12:45
哦，你能确定就行。如果真是这样的话我对吸血鬼的神秘文化的向往之情几乎要消磨殆尽了。不过也有一种可能 ...

这就是种民俗，其背后会反应民族迁徙、历史事件、语言变迁和文化演变,其实这才是真正博大精深的部分，不过实际研究的得是民俗学者了

C.W.Nimitz

cbx0707 发表于 2018-7-13 21:11
我现在就比较好奇血族除了会瞬移以及体力比人类高出好几个量级之外，到底还有没有魔法一类的攻击手段？[f ...

1931年版的德古拉电影里他一开始就会心控。大众化的吸血鬼二设反而把这事给忘了。

回到万物起源WOD。WOD里魔法对吸血鬼只是小意思。他们的版本是叫血魔法还是啥的，释放资源就是血。有一个吸血鬼氏族就是一个魔法秘社研究了吸血鬼后，释放了法术把全社人变成了吸血鬼建立的。这个氏族也最擅长使用魔法。

长老吸血鬼能掌握大范围心控和移星换月。印度那位复活的三代吸血鬼就靠释放法术把整个天空遮蔽了使自己能在白天行动。

cbx0707

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-14 14:38
道长和妖怪算不算？

好像都是道长单方面封杀妖怪的，没听说有专杀道长的妖怪

LichEnd

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-14 12:43
我想起来了。是WOD的诺德之书(The book of Nod)的内容。我正好有这本书的电子版，记述在第26页
I w ...

中英文我都搜過一遍，基本都指向了wod，英文條目搜cain vampire第一條就是wod，剩下的往後扯到vampire history的也大多採用了諾德之書的描述。
所以目前網上能找到的關於該隱和莉莉斯的說法，大概都是wod的來源。
至於早些年的成書，德古拉和吸血鬼都沒有這個說法。年代近些的，夜訪吸血鬼的作者那一系列吸血鬼叢書也沒有這個說法……至於熱夜之夢為什麼會有這個說法，我覺得還是問馬胖子本人比較容易接近真相。

cbx0707

贺兰纳吉 发表于 2018-7-14 16:13
这段出自WOD

哦，反正我看的大多数关于吸血鬼的魔幻小说里都是遵循这个设定的，可以说这个设定在国内算是最流行的吧

cbx0707

贺兰纳吉 发表于 2018-7-14 16:18
万物起源WOD不是白叫的外号

哦，不过从创作的角度来看，这个设定的确是最容易被扩展和再开发的

beer

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-14 00:18
该隐和魔女莉莉丝的子嗣。

这玩意能从网上搜出来，但只有文字，没有出处，而且很奇怪这段文字暗示该隐杀 ...

这种应该是东欧的民间传说演变来的。毕竟吸血鬼传说最开始的源头也是东欧（虽然原来指的活死人跟后来演化出来的吸血鬼形象差远了）
没记错莉莉斯最开始也是伊斯兰教对旧约的变体（可能是犹太教的原始文本融合了当地民族传说，或者犹太教和绿教是对同一闪族信仰的不同提炼）

izumlily

诺德之书里还有个奇怪的角色,老巫婆,不知道有什么寓意

C.W.Nimitz

Slipper5 发表于 2018-7-14 00:53
说来好笑，以前我误以为夜行神龙是吸血鬼

夜行神龙英文非常直接。

Gargoyles。就是石像鬼

leleq

我记得 吸血鬼和狼人的传说起源都和狂犬病有关 狼人就不用说了就是狂犬病 而蝙蝠会把狂犬病感染到家畜身上 所以应该很早就有联系了 至于具体的关系发展怕是要找历史民俗学家了

不过娱乐作品的“狼人”里倒是最近几年才火的 前几年基本是各种吸血鬼独角戏（s1当年好像有吸血鬼题材为啥怎么火的帖子） 狼人各种路人 低等生物 基本是肌肉男形象 连美型对手役都很少

新人马甲2

Slipper5 发表于 2018-7-14 17:02
都是翻译的错，肯定和我孤陋寡闻没有关系

当年还没有石像鬼这个通译吧。

欧阳明

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-13 21:09
看图说话

说到啪啪啪，龙族笑而不语

mithralmask

leleq 发表于 2018-7-14 17:17
我记得 吸血鬼和狼人的传说起源都和狂犬病有关 狼人就不用说了就是狂犬病 而蝙蝠会把狂犬病感染到家畜身上  ...

惊情四百年里德古拉就变过狼人……

DOACAON

UMINEKO9 发表于 2018-7-14 12:31
House of Dracula好像还致敬了化身博士和弗兰肯斯坦？

化身博士有没有不记得了，弗兰肯斯坦是有的而且在系列里出场率超高，总的来说这个The Wolf Man系列就是个大型串场活动，在Crossover界也算是鼻祖之一了