【天狼】吸血鬼和狼人是宿敌的设定，最早出自哪？

UMINEKO9 · 发表于 2018-7-13 10:14

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おれき · 发表于 2018-7-13 10:17

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wlhlz · 发表于 2018-7-13 10:27

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布拉德莱恩 · 发表于 2018-7-13 10:35

强迫症看到人狼是じんろう吸血鬼却不是きゅうけつき有点难受

法则碎片 · 发表于 2018-7-13 10:36

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ティグル · 发表于 2018-7-13 11:18

按照喷神的怪兽狂欢月里的介绍，来自四十年代的一部废弃电影剧本，狼人VS吸血鬼

tclm · 发表于 2018-7-13 11:25

怪物太郎里狼人经常和吸血鬼吵架

银色的永生 · 发表于 2018-7-13 11:33

跑题下
这部感觉不会崩，但是会有点闷

DarthAka · 发表于 2018-7-13 11:41

WOD里狼人爪牙对血族是恶性伤害，等等阳光和银弹

UMINEKO9 · 发表于 2018-7-13 14:08

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DOACAON · 发表于 2018-7-13 14:10

斯托克（1897）《德古拉》第一章：
I must say they were not cheering to me, for amongst them were ‘Ordog’—Satan, ‘Pokol’—hell, ‘stregoica’—witch, ‘vrolok’ and ‘vlkoslak’—both mean the same thing, one being Slovak and the other Servian for something that is either werewolf or vampire. (Mem., I must ask the Count about these superstitions.)

最早的片子大概是1945年的House of Dracula？

布拉德莱恩 · 发表于 2018-7-13 15:46

UMINEKO9 发表于 2018-7-13 14:08
バンパイヤ吗

吸血鬼用了vampire的片假名转写狼人却是汉字的发音，我这个强迫症有点难受罢了

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-7-13 16:06

布拉德莱恩发表于 2018-7-13 15:46
吸血鬼用了vampire的片假名转写狼人却是汉字的发音，我这个强迫症有点难受罢了 ...

因为设定里狼人算亚洲系，吸血鬼算欧洲系，所以在文字上玩了个花活区分一下吧。
然而他们都是毛子，所以这片的核心问题是俄罗斯到底是亚洲的还是欧洲的

JOY · 发表于 2018-7-13 16:29

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JOY · 发表于 2018-7-13 16:29

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imfine · 发表于 2018-7-13 16:41

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不是很懂二次元 · 发表于 2018-7-13 17:58

不是暮光吧，我最早记得我高中那会黑夜传说流传比较广。

C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 18:10

wlhlz 发表于 2018-7-12 18:27
不太清楚，不记得万物起源WOD里面有没有这个设定了

万物起源黑暗世界自然是有这个设定。

但传统WOD里无论吸血鬼还是狼人主题，吸血鬼vs狼人从来不是主线。吸血鬼主线是自己和自己斗。狼人主线是和恶神wyrm斗。所以这个宿敌设定只能是捎带的，起源力不足

C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 18:11

おれき发表于 2018-7-12 18:17
电影黑夜传说？

—— 来自 ZUK Z2121, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.0

黑夜传说本身就因为借鉴WOD太多吃过官司。至于狼人对吸血鬼倒回六七十年代的b级片就有不少。哪怕单说电影界黑夜传说也是后来的。

C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 18:19

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-7-13 02:27 编辑

DarthAka 发表于 2018-7-12 19:41
WOD里狼人爪牙对血族是恶性伤害，等等阳光和银弹

我假定你说的是旧wod了。新wod讨论人很少。

经典wod里狼人对啥敌人都能直接造成恶性伤害，不单针对吸血鬼。wod里的狼人本身是盖亚卫队。有强大的通灵和念咒能力，人形到狼形态本身就有五种变化，美种形态各有优劣。还能穿越位面，比传统设定的狼人强大许多。加上同世界观下还有人熊人豹等其他变形者的存在，wod的狼人更近似中国神话里的妖精而不是恐怖片里的怪物。

C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 18:30

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-7-13 02:33 编辑

大概看了看天狼的设定。

这里面狼人都混血化了，主角团里只有男主一个人与狼人混血，和吸血鬼比太跌份了，不给力呀。

重振狼人逼格的重任全落在男主身上了。

moekyo · 发表于 2018-7-13 18:35

该隐：谁跟我说说我咋就变成吸血鬼始祖了

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 18:57

moekyo 发表于 2018-7-13 02:35
该隐：谁跟我说说我咋就变成吸血鬼始祖了

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该隐是吸血鬼始祖这设定还不太好查出最早源头是啥。但这个设定应该不会有很悠久的历史。因为很长时间欧洲人认为该隐后代是黑人。

moekyo · 发表于 2018-7-13 19:07

C.W.Nimitz 发表于 2018-07-13 18:57:07
该隐是吸血鬼始祖这设定还不太好查出最早源头是啥。但这个设定应该不会有很悠久的历史。因为很长时间欧洲 ...

德古拉：不是我吗
忽然想起这个

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mithralmask · 发表于 2018-7-13 19:48

moekyo 发表于 2018-7-13 18:35
该隐：谁跟我说说我咋就变成吸血鬼始祖了

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WOD的设定

livelive · 发表于 2018-7-13 20:26

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-13 18:19
我假定你说的是旧wod了。新wod讨论人很少。

经典wod里狼人对啥敌人都能直接造成恶性伤害，不单针对吸血鬼 ...

哪五种？

人形、狼形、狼人形，还有呢？

C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 20:48

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-7-13 04:57 编辑

mithralmask 发表于 2018-7-13 03:48
WOD的设定

虽然我是WOD吹。但WOD肯定不是最早这么设定的。

马丁胖子的热夜之梦就这么设定了,这是1982年的书。吸血鬼千年潜藏的初版是1991年。

热夜之梦再往前也许能找到更早的。

cbx0707 · 发表于 2018-7-13 20:57

很早以前了，应该是吸血鬼的形象被创造伊始就有这个设定了，三代吸血鬼不服从二代的管教，甚至屠杀二代心血鬼，制造各种内乱，于是该隐创造出第一批狼人，也就是吸血鬼猎人，来惩治这帮不肖子孙。然而该隐沉睡后，这帮狼人慢慢地开始脱离了掌控，有了自己的想法并且不断壮大，终于形成和吸血鬼抗衡的局面。

cbx0707 · 发表于 2018-7-13 21:02

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-13 18:57
该隐是吸血鬼始祖这设定还不太好查出最早源头是啥。但这个设定应该不会有很悠久的历史。因为很长时间欧洲 ...

我记得最开始吸血鬼这个概念就是从圣经里该隐的故事里衍生出来的

C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 21:09

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-7-13 05:13 编辑

livelive 发表于 2018-7-13 04:26
哪五种？

人形、狼形、狼人形，还有呢？

看图说话

其实主要形态就是你说的三种。另外两种是所谓的“过渡”形态。一个是介于人与狼人的形态，另一个是介于狼人和狼的形态。wod的狼人变身非常灵活，可以根据需要只改变某个特定部位，比如在人形态下只变出狼爪之类的。当然狼人是最强形态。

经典WOD里狼人觉醒是双向的，既有人觉醒成狼人的，也有狼觉醒成狼人的。狼觉醒成的狼人意识基本就是一只狼，和人类交流很费劲。13个狼族中有一个全族都是狼觉醒的狼人，一般DM会禁止玩家扮演这个族。

然而最骚的是你可以光明正大的shou 交。你扮演的人觉醒成的狼人可以以狼形态与狼啪啪啪生崽，这是设定中存在的

但这个艹狼设定现在官方极力淡化，新版WOD里干脆直接定死了狼人只可能是人觉醒成狼人的。经典WOD这方面根本没提。但狼觉醒狼人因为是基础设定所以仍然保留。

忠义无双汪精卫 · 发表于 2018-7-13 21:27

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 21:36

忠义无双汪精卫发表于 2018-7-13 05:27
记得有些地区的早期民间传说里，吸血鬼和狼人是不分家的？

搬运的英文维基，懂英文的可以自己看看
https://en.wikipedia.org/wiki/Werewolf#Modern_reception
狼人

https://en.wikipedia.org/wiki/Vampire
吸血鬼

根据维基的说法，类狼人的民间传说要比类吸血鬼早很多，可以追溯到古希腊时期，到了十六十七世纪，狼人经常出现在女巫审判当中，与女巫有紧密联系。

然后奠定现代狼人和吸血鬼标准的作品都出现在19世纪，分别是1838Hugues, the Wer-Wolf和1819年的The Vampyre。二者的现代版诞生时期差不多。而且诞生初期没啥交集

忠义无双汪精卫 · 发表于 2018-7-13 23:20

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df600a · 发表于 2018-7-13 23:48

我忘了在哪看过吸血鬼的祖先是莉莉丝的设定来着，可是我怎么也想不起来是啥作品，

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-14 00:18

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-7-13 08:20 编辑

df600a 发表于 2018-7-13 07:48
我忘了在哪看过吸血鬼的祖先是莉莉丝的设定来着，可是我怎么也想不起来是啥作品，

-- 来自有消息提醒的 ...

该隐和魔女莉莉丝的子嗣。

这玩意能从网上搜出来，但只有文字，没有出处，而且很奇怪这段文字暗示该隐杀死亚伯的时候还是个光棍。
讨论现代狼人吸血鬼起源麻烦的就在这。大家似乎都了解很多设定和故事，但就是找不出来出处是哪。

坂木静香 · 发表于 2018-7-14 01:30

应该学习赫萝，增设带尾巴和耳朵的furry形态和巨狼形态。

缤纷如落絮 · 发表于 2018-7-14 01:39

本帖最后由缤纷如落絮于 2018-7-14 03:50 编辑

C.W.Nimitz 发表于 2018-7-13 20:48
虽然我是WOD吹。但WOD肯定不是最早这么设定的。

马丁胖子的热夜之梦就这么设定了,这是1982年的书 ...

热夜之梦我是读过，好像不记得有提到这事啊
我重新读了一下，吸血鬼没有自己的文化，有个吸血鬼借用了《圣经》中该隐的妻子来源不明解释该隐的妻子是吸血鬼
不过马丁的设定吸血鬼超自然成分极少，应该是不同于智人的另一种人属，吸血鬼和智人看起来也是有生殖隔离，热夜之梦有这个说法，但不是“真”设定

LichEnd · 发表于 2018-7-14 02:11

本帖最后由 LichEnd 于 2018-7-14 02:56 编辑

古巴比伦王国和古亚述王国有着关于神秘生物丽丽图（Lilitu）的传说，她的同义词和衍生物即莉莉丝（Lilith，希伯来语）以及她的女儿，希伯来语中的恶魔，丽露（Lilu）。传说丽丽图是个女妖，通常靠吸食婴儿鲜血存活。希伯来神话中的艾斯特雷斯（Estries），据说是变形成女性的吸血恶魔，夜间会在居民处游荡，寻找猎物。据《虔诚者之书》记载，艾斯特斯是在上帝休憩之前的暮色时分被创造出来的生物。受伤的艾斯特斯需要吃伤她者给她的面包和盐来治愈自己。

以上來源維基

很多神話裡面都有吸血惡魔之類的設定，但是並沒有“吸血鬼”這個詞。然後吸血鬼成書最有名的應該是《吸血鬼》和《德古拉》，似乎都沒有關於狼人死敵的設定。也不知道誰給附會到了該隱麗麗絲上面了。至於狼人和吸血鬼，個人感覺可能是像異形和鐵血戰士這種，本來沒什麼關係，但是出於群眾對大亂鬥的熱愛，於是衍生出各種狼人大戰吸血鬼的民間傳說，最後乾脆被人整合到一個世界設定下面了。

LichEnd · 发表于 2018-7-14 02:48

本帖最后由 LichEnd 于 2018-7-14 04:45 编辑

稍微找了下，網絡上流傳的該隱和莉莉斯的說法應該是源於wod的。至於wod的設定是源自哪裡，就不好說了…你要說是受熱夜之夢影響也不是不可能…所以要說萬物起源wod，好像也沒什麼問題。

LichEnd · 发表于 2018-7-14 04:25

缤纷如落絮发表于 2018-7-14 01:39
热夜之梦我是读过，好像不记得有提到这事啊
我重新读了一下，吸血鬼没有自己的文化，有个吸血鬼借用了《圣 ...

白王講吸血鬼歷史的時候講了這個設定，但只是說他們族人的神話傳說。也沒說是莉莉斯。

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