谏山创是天才！！！

GGLUCK · 发表于 2018-8-28 21:57

本帖最后由 GGLUCK 于 2018-8-28 21:57 编辑

这段时间一直在构思要写一篇关于巨人的帖子，因为巨人是我近三十年看漫画生涯中，剧情完成度最高，毛病最少的作品
每个月的巨人连载，都会让我惊叹“谏山创是天才！！！”

恰好看到昨天有人发
抛开市场因素，巨人原作到底应该算什么水平？

所以借此机会，从创作角度，疯狂吹一波阿创

谏山创之所以是天才，是因为谏山可以凌驾于读者和编辑之上，在连载时依然产出完美的作品。

大抵熟悉内容创作（包括电影，小说和漫画）的人，都会知道读者是作者最大的敌人，读者的权力越大，作品的表现越差
俗话说的好，甲方越牛逼，作品越垃圾
因为读者是无知的，傲慢的，自私的

例如最倡导读者至上的JUMP，以迎合读者为代价，虽然达到了商业化的目的，但是却摧毁了很多漫画作品本身的故事和设定完整度
JUMP系由于编辑的巨大权力，JUMP系的漫画基本都是“漫画家+编辑+读者”三种思维的共同产物
JUMP的编辑和读者并不对作品的故事负责，他们对剧情的好坏没有责任心，所以JUMP总是产生各种烂尾作品（灌篮高手可能是少数几个例外）

工业化程度越高，伟大作品就越少
这也是美漫和港漫极少产出伟大作品（极少数经典都是作者编剧能力很强的作品，比如弗兰克米勒，阿兰摩尔，尼尔盖曼），相反欧美的经典漫画却很多的原因

谏山创的天才就在于凌驾于读者和编辑之上的掌控力，这种能力是可以和金庸，大仲马，狄更斯比肩的，他对长篇故事的掌控能力是文豪级别的
之前和一个我一直认为很有灵性的朋友聊过创作的事情，谈到一个观点：最顶尖的作家是洞察力的化身
阿创是到达了这样的标准的
基于出色的洞察力的创作，让故事的合理性更强，一口气看下来浑身舒适，那种畅快感，从巨人连载至今，不曾间断

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之前写的帖子，写了一大半觉得自己的观点有点问题
作者凌驾于读者之上，好像出了jump系，没什么好吹的。。。

而且后来发现好像编辑对巨人的影响也很大，东大毕业生牛逼！！！

嗯，所以以上算是尬吹巨人吧

无所谓了，巨人！无敌！

教皇粉星拳 · 发表于 2018-8-28 22:00

已阅

葛饰应为 · 发表于 2018-8-28 22:00

洞察力????

qi147iq · 发表于 2018-8-28 22:01

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化境 · 发表于 2018-8-28 22:03

如此言之无物的赞美……不晓得的还以为是高级黑……

老贝 · 发表于 2018-8-28 22:03

这算啥，巨人侠？

bka · 发表于 2018-8-28 22:05

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Chia · 发表于 2018-8-28 22:05

金庸，大仲马怎么和狄更斯比肩的..

GGLUCK · 发表于 2018-8-28 22:08

葛饰应为发表于 2018-8-28 22:00
洞察力????

嗯，洞察力，或者说是对人性感受的能力
这么说起来有点像同理心或者同情心

但是洞察力更高级一点，除了感受到别人的感情，也能发觉感情的本质

这样的神奇的能力

wuaistage1 · 发表于 2018-8-28 22:09

Chia 发表于 2018-8-28 22:05
金庸，大仲马怎么和狄更斯比肩的..

嘘...

GGLUCK · 发表于 2018-8-28 22:09

Chia 发表于 2018-8-28 22:05
金庸，大仲马怎么和狄更斯比肩的..

都是连载王！！！

做个类比，在各自领域都是天才

重点是连载的天才

可知歌者也奈何 · 发表于 2018-8-28 22:10

原来你知道是尬吹巨人啊

GGLUCK · 发表于 2018-8-28 22:11

可知歌者也奈何发表于 2018-8-28 22:10
原来你知道是尬吹巨人啊

哈哈哈哈，当然知道

但是有种感觉，现在吹，等完结的时候也依然会是这个高度的作品

舞野咲 · 发表于 2018-8-28 22:15

看主帖以为是长篇论文的绪论，结果拉下来没有了？？太空洞了，尬

舞野咲 · 发表于 2018-8-28 22:16

看主帖以为是长篇论文的绪论，结果拉下来没有了？？太空洞了，尬

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2018-8-28 22:18

这种能力是可以和金庸，大仲马，狄更斯比肩的。。。

，巨人是部好作品，但也不是你这样尬吹的

奥古斯都 · 发表于 2018-8-28 22:19

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GGLUCK · 发表于 2018-8-28 22:20

奥古斯都发表于 2018-8-28 22:19
老哥你能换种腔调么。我也非常喜欢巨人，单你这吹的姿势看的我有点浑身发麻，只能当你在黑了。 ...

之前打了很多字的草稿，忍不住发出来了

就当是troll吧，看看以后有没有机会改

rhubarb · 发表于 2018-8-28 22:21

吹得太过了

AAAOC · 发表于 2018-8-28 22:23

恕我直言，你自己看这帖子不难受吗

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惣流明日香 · 发表于 2018-8-28 22:26

楼主你两年后（也许根本用不了）回头看你这帖子可能会觉得尬出天际。

绯冉老师 · 发表于 2018-8-28 22:28

我还想以看长篇的姿势继续看来着，结果呀的……没了。（不是高级黑吗@。@）

habita · 发表于 2018-8-28 22:31

暑假怎么还没结束的

404489039 · 发表于 2018-8-28 22:34

逸站蕾丝粉？

YujsD · 发表于 2018-8-28 22:36

我以为分隔线下面万字起，拉下来一口水喷到屏幕上了

暗藏流 · 发表于 2018-8-28 22:39

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Hukyouwaon · 发表于 2018-8-28 22:42

这……是在施工中？

warjuggler · 发表于 2018-8-28 22:45

可以理解楼主的心情，除了巨人外我还真没见过哪个连载的长篇漫画主线剧情流完成度如此之高，挖坑埋坑之娴熟，更何况还是出道处女作。

雪ノ下だんご · 发表于 2018-8-28 22:46

楼主突然想起来暑假作业没写完，太监了

nice女武神 · 发表于 2018-8-28 22:47

habita 发表于 2018-8-28 22:31
暑假怎么还没结束的

没几天了忍一下就过去了

nice女武神 · 发表于 2018-8-28 22:47

habita 发表于 2018-8-28 22:31
暑假怎么还没结束的

没几天了忍一下就过去了

我不是大叔 · 发表于 2018-8-28 22:47

有点虎扑漫区味

黑岩泪香 · 发表于 2018-8-28 22:49

我建議你去好好學習一下吹罪惡王冠的那個帖子。
至少別人猛一看能唬住人。

然後是這一段：
工业化程度越高，伟大作品就越少
这也是美漫和港漫极少产出伟大作品（极少数经典都是作者编剧能力很强的作品，比如弗兰克米勒，阿兰摩尔，尼尔盖曼），相反欧美的经典漫画却很多的原因

到底歐美經典漫畫多還是少、偉大作品多還是少？在你的標準中經典漫畫等不等於偉大作品？
自己先把思路捋一捋，搞清楚。

寺川愛美 · 发表于 2018-8-28 22:50

大蜜似黑，大蜜似黑。

GGLUCK · 发表于 2018-8-28 22:52

暗藏流发表于 2018-8-28 22:39
快开学了没

哎哟我的妈，下周开学！

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-8-28 22:53

本帖最后由古畑任三郎2015 于 2018-8-28 23:04 编辑

莴苣值得一切赞美
可惜不是小说
可惜不是白皮写的小说
可惜不是能翻拍成电影或者美剧英剧的白皮写的小说

否则什么思想性啊想象力啊布局能力啊想怎么吹都可以
谏山创吃亏就吃亏在是个日本漫画家，还是个画工一般的漫画家

一本画的脏兮兮的破漫画，真心不好意思吹，还得担着最后吹了部右翼招魂漫画的风险

（这个可能性在结局前始终不能为0）

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

GGLUCK · 发表于 2018-8-28 22:54

古畑任三郎2015 发表于 2018-8-28 22:53
莴苣值得一切赞美
可惜不是小说
可惜不是白皮写的小说

值得一切赞美！！！！！

wangzengyang66 · 发表于 2018-8-28 22:59

lz是出了一篇命题作文给大家写？

typeunknown · 发表于 2018-8-28 23:02

金庸的连载版你看过吗
我没看过

AnnieLeonhart · 发表于 2018-8-28 23:02

本帖最后由 AnnieLeonhart 于 2018-8-29 07:48 编辑

虽然楼主是尬吹

但有点同意楼主，确实好懂人心啊，
比如仔细观察下，很多人物在某个时间点嘴上说的，手上做的，脑子里想的和内心真正期望的是不同层面，有冲突又有联系的。现在我的一个乐趣就是看某段对话时想想这个人物的心理状态。

而且有点最突出的是创哥懂p民懂群众（某早稻田毕业编剧

马来篇，大陆艾尔迪亚人到底是个什么想法，真的那么服气马来那么视岛上同胞为魔鬼吗？

起码在血洗会场前并不是的，看看莱纳妈妈，很多人的时候说起岛上人说的是“岛上人是威胁世界的魔鬼”
但和莱纳两个人的时候，说的是“他们抛弃了我们”

体会一下

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