[讨论]：英雄传说是个什么水准的游戏？

xisailuo

最初由 高翘折栽 发表
[B]英雄传说俺只玩过1234，还是很老的dos版本，老实说这4个游戏水平异乎寻常的普通甚至低档次，如果是出在sfc上的（有几个确实有sfc版）话是绝对没法引人注意的。中国人如此热衷这个系列实在是要感谢华义国际和大软，这就是一个完美的在一个非常恰当的时机出现在了大多数人的面前的游戏然后走红的好例子... [/B]

当时大软倒没有捧ed，我记得当时大软还有篇文章指责ed技术落后剧情俗套的，要说好的也只是说它态度认真而已。我喜欢上falcom是因为yse， zwei!!和vm，给我的印象都很好

Karajan

技术落后是因为那个时候RPG已经向3D化过渡了，然后FALCOM还在做2D游戏。好像是在ED5的时候的评论。

xisailuo

那个时候ed5还没出，天堂鸟代理英雄传说1234的时候

cafes

《杜鲁塞路的信》
  杰立欧，还有克莉丝，谢谢你们为我所做的一切。
你们现在可能还无法了解，自己曾经做了怎么样的一件好事

如果你们没有到“得路佛士”塔来，而世界因此毁灭的话，我一个人所做的一切
也将无法背负这个重责大任吧！

  像我这样的人，根本不去考虑后果。无论发生什么样的事，只能勇往直前。
心里只想着剑士的生存条件就是勇往直前，等到自己发现的时候已经是日暮西山的老家伙
了。
  有人说我是宫廷剑士的典范，也有人说我是不可多得的大英雄，那真是天大的误会呀。

我说担任的宫廷剑士就好像是城里那些生了根的小官员一样，早就忘了志向，直到某一天
起床才发现早已满头白发无法脱离自己的牢笼、也只看得到眼前的一切。一盘棋下到这里
，已经看不到任何转机了。


  所谓的英雄应该是要时常守在群众身边的人物。
也就是说、这个人不一定要头脑出众，可能也没什么丰功伟绩。他只是比别人能够了解弱
者的心，而且永远勇往直前，毫不退缩。比起我这样的人来，老实说，‘耶鲁杜’或你们
几位比我更适合被称为是英雄。
别忘了这个旅程。
保持英雄的心态。
‘耶鲁杜’和你们几位好不容易保卫下来的世界。如何让他们不走错路，负责教育下一个
世代的责任、则是你们的使命。

有这样一个故事，你们就把它当成童话故事来读读看吧。
   这是在我成为宫廷剑士之前所发生的事。那时，一直憧憬着剑士的我，以武者修业为?
目中无人地到世界各地去旅行。就在那种情形下，我听说，从魔女之岛独自回到人间，而
创立了魔法之都‘欧鲁得斯’的大魔法师‘欧鲁特卡’已经离开那里并过着隐居的生活（
是说米歇尔＝拉布吧）。而我从以前就对欧鲁特卡相当有兴趣，当然，魔法和剑在用法上
全然不同，但是关于欧鲁特卡魔法的种种事迹，却和剑士的修业累积有异曲同工之秒。当
欧鲁特卡还在大圣堂的时候，因为有一些忌讳所以没能去找他。可是如果隐居了的话就不
同了。我那时逢人就问，打听欧鲁特卡的下落，然后，我到了山间的村庄。 大魔道师欧?
特卡就在那里，当时欧鲁特卡对血气方刚的我非常的亲切，而且很有耐性。而我也从欧鲁
特卡身上学到了很多。我到现在，还是很怀疑有没有把当时所学的都灵活运用...
不过，欧鲁特卡在我心目中一直都是一位最好的师长，而在我成为‘路得’城宫廷剑士后
也没有改变。随着岁月的流逝，‘伊莎贝尔’来到这个世界，不久以后，耶鲁杜出现了，
这之后发生的事你们应该都听说了。
白发魔女被打倒了，在她的身边跌落着一把魔杖。当时，我看着那把被遗落的魔杖，我只
觉得好像看到了一个属于‘耶鲁杜’的悲情世界，被封在魔杖中，无法翻身。我把‘耶鲁
杜’埋葬之后，拿着他的魔杖，到了‘欧鲁特卡’那里。欧鲁特卡看到了魔杖相当的惊愕
。据他所说，有一种神妙的力量被封在里头，而在魔杖里的力量，则是远远超出一般人能
够想象的极限，魔杖中，有着耶鲁杜生前所有的意志力，而拥有魔杖的人就像是拥有了宝
剑一样。一定要让某人在某一特定的时候使用，否则魔力顶多只能被当成咒语，于是我把
魔杖托付给了欧鲁特卡，欧鲁特卡几乎用尽了生平所学的魔法，终于将魔杖加以封印并将
其外观改变，并使其魔法不能轻易地被使用。日后，魔杖是会有克莉丝所拥有。必须是在
留有耶鲁杜遗志的山丘上，把银色短剑并排时，魔杖才能发挥作用，这是欧鲁特卡的安排
。不过欧鲁特卡也因此几乎丧失了他的法力。

现在，你们应该知道为什么克莉丝的法仗能够散发出那样的法力了吧！这些是我一直一来
放在心里的秘密。
  好了，无论如何，你们也完成了巡礼之旅，看过了无数大大小小的城镇，认识了数不清
的朋友或是敌人。可是、我只奉劝你们一句话。
  最重要的事、是如何去吸取经验，如何让它活用在今后的生活上。就算你有再多宝贵的
体验，如果无法用到自己的人生里，就显不出它的含义。
  继续保持你们的英雄心境。
  好吗？一定要成为一个有用的人。
  或许你们会觉得我这个老人家太罗嗦，就当做是老人家的一点小愿望，好吗？
  信会越写越长，也该收笔了。


你们要保重，如果日后有机会再见的话，要不要一起喝酒啊！？

                                                                 杜鲁塞路
《备注》给杰立欧：
锋利的锐剑不一定就是宝剑
眼见一折即断，剑身也摇摇欲坠的破剑只因机缘巧合而成为名剑也不无可能。
人世无常，冥冥中自有定数。

hadlar

这贴居然拖了30多页还不沉……实在是不想进来插嘴

……喜欢一个游戏还去在乎他是什么水准，有必要么
摆出事实也好，数据也好，又能说服谁呢

高翘折栽

最初由 faust123 发表
[B]记得大约在高中时FF8也在一个非常恰当的时机出现在了大多数人的面前的游戏然后走红的还吸引了好一群伪非，现在还有人提末？这观点站得住脚末 [/B]

现在还有人提末？

哈哈哈哈哈哈哈哈，狂妄无知到这程度了

高翘折栽

如果你想证明FF8没有在中国培养出FANS，你可以这么做：发一个帖子，标题是《已经可以盖棺定论了――FF8是垃圾》，然后看反应

xisailuo

最初由 faust123 发表
[B].......好像还真记错了，一个是初中一个是高中，不好意思，关于ff8是不是垃圾不好说，不过觉得它不应算一款成功的作品（销量除外，原因尽人皆知，如果你要说《十面埋伏》是古今一人的武侠艺术品我也没辙），当年可是有不少放下筷子骂娘的伪非和在野的游戏界权威（就像是你们）把它评为ff中的臭作，“《已经可以盖棺定论了――FF8是垃圾》”这个我可不敢发，不过说它在你玩的游戏中算是精品，恐怕你也不能认同吧，可是不管是lu（我的同学？）还有（相当一部分）cu对ed的评价都不低，所以我实在难以认同这里对ed的评论和定位
虽然没举什莫�.. [/B]

这里又没人说ed渣，只是说它是小品而已

高翘折栽

你们好东西玩的太少，见识不够。当然如果你们只想玩那么几个游戏的话也是你们的自由，但是跑公众场合自我欣赏的话被别人攻击也很正常

天汶九阙

最初由 faust123 发表
[B]levelup白得吓人，这里则是腐得恐怖 [/B]

腐得恐怖？S1哪里腐了？

逍遥虫

最初由 鱼肠剑 发表
[B]是谁在这里反复纠缠小品这个概念并不肯妥协的？而且很多人还很明确地说过小品游戏不等于差游戏，我只是说我对6失望，从没说过ed系列是渣。

好吧，一个系列累计销量不过50w(注意啊这系列一共出了9部作品)，同学们思考一下，这个系列到底是大作啊还是小品啊？... [/B]

狗屁逻辑。
瓦里奥系列小量过了百万按您的狗屁非逻辑就已经叫大作了
火焰新作没上百万是小品

真厉害真厉害。

星尘

最初由 逍遥虫 发表
[B]狗屁逻辑。
瓦里奥系列小量过了百万按您的狗屁非逻辑就已经叫大作了
火焰新作没上百万是小品

真厉害真厉害。... [/B]

请搞清楚充分条件和必要条件的区别……
当然，销量并不完全是衡量大作与否的标准，更没有明确的量化指标，但是如果高或低到到一定程度我想还是能说明一些问题的，他就是这个意思，消消气。

逍遥虫

最初由 星尘 发表
[B]请搞清楚充分条件和必要条件的区别……
当然，销量并不完全是衡量大作与否的标准，更没有明确的量化指标，但是如果高或低到到一定程度我想还是能说明一些问题的，他就是这个意思，消消气。... [/B]

我知道区别的，不过捏，套用的时候酱紫更举例子点
我很早前的帖子回过了
大作小品神作都是些吃饱了没事干整天无所事事想cos下游戏刊物编辑们给游戏打分的感觉而评定的
如果说rOtO那帖子对小品的讨论最后能得出个合理的结论的吧
jiejiejie~以后可以拿来当公理套用也未尝不可
问题是，连小品的定义都还没出来，就大呼小叫地摆资格指点我们后辈说：这TMD就是个小品，就是不够大作的style~没大作的feel~

咱说他们够傻冒不……？

西柚

小品的定义大家都很清楚，基本特征也在这贴里有详细论述，狂信徒不承认也没办法了

送你一个你想要的定义
小p孩――试图推翻一切标准，然后自己为标准的一群人

逍遥虫

能推翻或者把不存在的标准扣在别人脑门上的，这帖您算一个
另外，狂信徒，这定义，再套套您自己最后一句
恭喜你，小P孩。

pacman

随便找台PC可以玩ED，但是FF8 PC却不是随便找台就能顺利玩的。

西柚

最初由 逍遥虫 发表
[B]能推翻或者把不存在的标准扣在别人脑门上的，这帖您算一个
另外，狂信徒，这定义，再套套您自己最后一句
恭喜你，小P孩。 [/B]

只是在你这种空旷的头脑中不存在吧，你看看这贴里有多少人给出了小品的结论，看看又是谁在试图推翻一切，嘿嘿

和你这种蛆多废话，我这小p孩是当定了
但也没关系，抽打低次元阿米巴的乐趣也是很大回报啊

星尘

最初由 逍遥虫 发表
[B]我知道区别的，不过捏，套用的时候酱紫更举例子点
我很早前的帖子回过了
大作小品神作都是些吃饱了没事干整天无所事事想cos下游戏刊物编辑们给游戏打分的感觉而评定的
如果说rOtO那帖子对小品的讨论最后能得出个合理的结论的吧
jiejiejie~以后可以拿来当公理套用也未尝不可
问题是，连小?.. [/B]

小品，大作，在我看来都没有什么感情色彩，这点和整天挂在嘴边的神X，渣X是不一样的。
但客观地说，大多数玩家对小品和大作游戏的定义都有自己心中的标准，或许销量是一种，但那也只是相对来说最直观，也最有代表性的一种，并不是唯一。
给游戏划分标准并没什么错，当然，不能接受小品这个词你也可以换成其他的。
来，仔细地再体味一下甘蔗他们话里的意思，成本低，销量低，画面一般，重复游戏性低，再对比一下FF等公认的大作，我觉得差距（或者说区别吧）是显而易见的，当然并不是说他们所谓的小品就不是好游戏，就不能带给人感动，拿我来说，ED5的剧情至今仍然让我感动，但作为fans在拥护的同时是不是也应该客观地来看待它们与一线大作之间的这种距离呢？至少在我心里，它和传说系列哪个称得上大作我还是心知肚明的。
不要回避销量的问题，好游戏卖不动，百万级游戏很多人不喜欢等等这些情况都有可能，但谁也不能否认FF和DQ的存在就很好地为所谓大作树立了一个榜样，我们可以接受一款大作卖了不到百万，可是我们又是否能把一款N部作品销量加起来还不到50万的作品称为大作呢？
小品是相对大作来说的，至于说roto所谓的标准，我看也只是一种模糊的认识，但虽然模糊却也能依稀说出个一二，但不管怎样小品绝不等于是渣。对吗，甘蔗？虫？

星尘

最初由 西柚 发表
[B]小品的定义大家都很清楚，基本特征也在这贴里有详细论述，狂信徒不承认也没办法了

送你一个你想要的定义
小p孩――试图推翻一切标准，然后自己为标准的一群人 [/B]

我要说，阁下在这帖里说话的语气实在太冲，也难怪之前某些人会不停地叫战。

逍遥虫

最初由 西柚 发表
[B]只是在你这种空旷的头脑中不存在吧，你看看这贴里有多少人给出了小品的结论，看看又是谁在试图推翻一切，嘿嘿

和你这种蛆多废话，我这小p孩是当定了
但也没关系，抽打低次元阿米巴的乐趣也是很大回报啊... [/B]

瞧~这帖多少人给出（多少种）小品的结论啊？您列出来看看哟。。。

显然每个人脑子里都有小品的标准，问题是，每个人的标准都不一样，那怎么办？那就都拉出来统一下被~可还没统一好您就拿着“您自己脑子里的标准”以及“每个人脑子里都应该有标准”来说明“小品的定义已经有标准”，
我不是挪查但马死大预言家，但我可以推论您过去语文课经常睡觉就是了

西柚

小品不等于渣，ed是优秀的小品，在这贴里出现过无数遍了

否则何来狂信徒一说

西柚

最初由 逍遥虫 发表
[B]瞧~这帖多少人给出（多少种）小品的结论啊？您列出来看看哟。。。

显然每个人脑子里都有小品的标准，问题是，每个人的标准都不一样，那怎么办？那就都拉出来统一下被~可还没统一好您就拿着“您自己脑子里的标准”以及“每个人脑子里都应该有标准”来说明“小品的定义已经有?.. [/B]

世界上没有一个标准是所有人都能统一的

论坛要来干嘛的，就是在一个大家相对都可以接受的范围内讨论问题罢了

逍遥虫

最初由 西柚 发表
[B]世界上没有一个标准是所有人都能统一的

论坛要来干嘛的，就是在一个大家相对都可以接受的范围内讨论问题罢了... [/B]

那rOtO那帖就是为了能画个范围哟，继续继续，保持您骂10帖加几条定义的作风，我很喜欢。

星尘

最初由 逍遥虫 发表
[B]那rOtO那帖就是为了能画个范围哟，继续继续，保持您骂10帖加几条定义的作风，我很喜欢。... [/B]

我就是无法理解为何接受一个并不是贬义的词那么难呢？
或者这样说，ED是个好游戏，但不是大作，你能否接受？

西柚

最初由 星尘 发表
[B]我要说，阁下在这帖里说话的语气实在太冲，也难怪之前某些人会不停地叫战。... [/B]

如果你看到
“未免狂信徒乱入，这里随便指一个完全不是一个概念的srpg”，堪与fe比肩的大作，还头头是道。。。

给指条明路。。。

不过我也我承认我被撩拨到失态了，呵呵~

星尘

最初由 西柚 发表
[B]如果你看到
“未免狂信徒乱入，这里随便指一个完全不是一个概念的srpg”，堪与fe比肩的大作，还头头是道。。。

给指条明路。。。

不过我也我承认我被撩拨到失态了，呵呵~... [/B]

无视吧。
本来说“ED是和FF比肩的大作”的人不是脑子进水就是来kuso的，你这么一失态，后面所吵的可完全不是那么回事了。

逍遥虫

总体上说，ED是和FF比肩的大作这话 属于言过其实

但我依然肯定，ED在某些部分在事实上做的比FF（基本同时代）更出色。

除非你坚定地相信，FF的每作都已经做到完美了（我没贬低FF的意思）

星尘

最初由 逍遥虫 发表
[B]总体上说，ED是和FF比肩的大作这话 属于言过其实

但我依然肯定，ED在某些部分在事实上做的比FF（基本同时代）更出色。

除非你坚定地相信，FF的每作都已经做到完美了（我没贬低FF的意思） [/B]

我不敢说FF每作都完美，但我坚定地相信FF是大作，至少这个系列整体是。顺便说一句，认识我的都知道，我个人超反感FF的。

至于说你认为ed在某些部分做的比同时代的FF好，我很理解，但要我就此相信它是一款大作或者否认它在其他方面与FF的差距恐怕不可能。
这个时候销量就自然成了我判断的依据了吧？

逍遥虫

我个人认为
首先大作这个词没有准确的定义
然后，我觉得大作即使是有定义的，也对不同类型的游戏有不同的定义
象是RPG吧，咱讨论的就是这东西
我觉得如果要论大作，不该比销量，而应该比剧本，因为剧本是整个游戏的灵魂
如果要比ACT，可能是爽快度？或者是难度？流畅度？我不确定，我不是什么ACT狂热者。

回过来，RPG大作的 特征 ，销量高也许是，投资大也许是，音乐够气势也许是，但剧本好，让人有代入感，这肯定是。

按这个标准，您认为ED够大作的标准么？

逍遥虫

最初由 星尘 发表
[B]我就是无法理解为何接受一个并不是贬义的词那么难呢？
[/B]

想来想去，一个还可以理解的结论就是

小品级这个词，给人的第一反应是，短小精悍的，可以随时拿起放下的游戏，或者呢，是一些游戏内的附带小游戏

而这第一反应让人确实很不舒服，基本上，就是酱紫了

F90-END

英雄传说？？
虽讲是部跟不上时代的作品，这个的确，但我仍然喜欢它，
毕竟这样的游戏风格太感动我了，特别战斗系统，英雄传说６亦是如此～～

高翘折栽

最初由 psi 发表
[B]看到roto为FF8辩护。。。。faust123面子够大 [/B]

你有阅读理解能力吗

星尘

最初由 逍遥虫 发表
[B]想来想去，一个还可以理解的结论就是

小品级这个词，给人的第一反应是，短小精悍的，可以随时拿起放下的游戏，或者呢，是一些游戏内的附带小游戏

而这第一反应让人确实很不舒服，基本上，就是酱紫了... [/B]

嗯，其实说到底也就是小品这个词造成了一定程度的误解，我想也是这样子，无须担心，这里没有任何人否认ED是款优秀的RPG。
而说到大作的概念，谁又能说出个所以然？于是乎销量、画面、隐藏要素的多少，重复游戏性甚至有时候流程的长短都会成为界定是否大作的模糊标准，虽然并不正式，但我想多数人是可以接受并且也有自己心目中量化标准的，还是以FF为例，不管喜不喜欢，没有人会否认它是大作。
最后真诚说一句，评论一款游戏是否大作绝不是靠fans的情感堆积起来的。如果你硬要问我ED是否够称得上是大作的话，我只能回答你：不是。