不引战，就和谐讨论一下游戏是否应该被称为艺术？

小奥塔肯 · 发表于 2018-4-9 13:37

本帖最后由小奥塔肯于 2018-4-9 13:41 编辑

我的看法是能。
但是这类讨论个人觉得随便想想就有几个问题。
1.我觉得定义XX是不是艺术，XX是不是科幻是一种有troll倾向的问题（虽然说有时候这样能引起讨论不是坏事）。维护门类纯洁性像是思想上搞宗教或者主义问题，而不是想把东西讨论清楚。正如我认为电视剧是艺术类型，但平均水平比其他艺术类型差。
2.讨论“艺术是什么”会不会有一种王尔德式的艺术目的论（艺术本就是目的和绝对存在）倾向？不管是哲学还是神秘主义/宗教的思想史源流里，还是一个热衷思考的普通人作出的朴素总结，绝大部分都会觉得这个思路有问题。前者可能会说艺术是真理之野或者pleroma的神圣分型，后者会说艺术是展现生活世界的一个隐喻/媒介。总之艺术都是一个中间，讨论中间物的存在性质有时候很困难。
3.有些游戏能/有些不能，这并不是偷懒。不管是文字的叙事艺术还是电影，叙事文学or电影是什么/应该是什么，现在要是较真都是一个要么打破头要么承认多元化的问题。有些电子游戏的思路是很古典的，类似古老的游戏娱乐，创造一个可以不断反复游玩的经典规则，但很多游戏不是。
4.从文化消费和创作生产的角度，电子游戏是大众的。但撇开话语权和传媒影响能力的问题，电子游戏从思路上来看很难说算是典型的”大众艺术“。鲍德里亚提过一个看法：大众艺术是伪艺术，因为它“把衰败当成一种生意，而且拒绝承认自己的死亡”。说白了，大众艺术是在人类进步文化娱乐发展的时代对以前的“艺术原型和原型作品”进行简单诠释，灌水重写（不是说现代的都不好，但是大体来说是有这个倾向）。游戏艺术虽然不能说没有借鉴和消费以前的艺术，但很多东西都是新的，原创性比很多文学好（先不讨论是不是新的就一定好）。

莉莉橙 · 发表于 2018-4-9 13:49

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onlv星骸 · 发表于 2018-4-9 13:56

电脑游戏只有仅仅四十年的历史，在我们的基本词汇中，关于电脑词汇的词语寥寥无几，整本的词典等待着去填写。时机大好。
不久之后，甚至就在我们的有生之年，会有那么一个游戏设计，如同闪电一般照耀我们的文化。它很好辨识，它会是慷慨、充满旺盛的创造力、令人眼花缭乱，学者们会花上数十年，甚至数个世纪来对它进行分析。
它会是美妙的，它会是令人战栗的，它会是令人充满敬畏。

引用一段

violettor · 发表于 2018-4-9 14:24

全通了the Witness，感觉Blow不去做策展人真的可惜，整个岛屿是个非常完整的当代艺术展厅，难得的是这款游戏（至少我觉得）是目前真正意义上的只能用游戏表达的概念艺术。普遍的meta，往往都是借用视角欺骗（ever17，999）或者现实干预（尼尔，doki，UT），玩家都是非常被动的，只有the Witness是真正意义上让玩家主动去了解体悟并且把游戏里养成的习惯带入到现实。夸张的说，见证者是当代艺术表现形式的下一个突破口，和小岛秀夫电影化陈星汉情感交互这种用艺术成分服务游戏内核相反，而是用游戏的要素来呈现自己的艺术理念。

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sorayang · 发表于 2018-4-9 15:57

莉莉橙发表于 2018-4-9 13:49
泛指的电子游戏是一种艺术载体，单独的一件达到一定高度的游戏作品可以称为艺术作品。两者不能混为一谈

混 ...

这个帖子里好像没几个人举具体的游戏例子

你的说法套到其他任何形式的艺术门类上都是一样的，只要是书法、绘画就都能说是艺术品？一样样的充塞满了垃圾。

莉莉橙 · 发表于 2018-4-9 16:13

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endrollex · 发表于 2018-4-9 16:21

综合算是大杂烩载体
独立看，你要把音乐和美术去掉
再把镜头剧本去掉，游戏还剩什么才属于自己独特的东西，游戏性？

sorayang · 发表于 2018-4-9 16:21

莉莉橙发表于 2018-4-9 16:13
麻烦把你引用的帖子好好读读

你的话很深奥还有啥其他意思？还是你看不懂我的话？

seabrea · 发表于 2018-4-9 16:22

画画算不算艺术？
剧本算不算艺术？
雕塑算不算艺术？
现代艺术算不算艺术？
那。。。。。游戏算不算艺术？

fantuanxiaoyi · 发表于 2018-4-9 16:23

算高等艺术。

Inquisitor · 发表于 2018-4-9 16:25

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warachia · 发表于 2018-4-9 16:26

endrollex 发表于 2018-4-9 16:21
综合算是大杂烩载体
独立看，你要把音乐和美术去掉
再把镜头剧本去掉，游戏还剩什么才属于自己独特的东西 ...

互动性。

sorayang · 发表于 2018-4-9 16:29

endrollex 发表于 2018-4-9 16:21
综合算是大杂烩载体
独立看，你要把音乐和美术去掉
再把镜头剧本去掉，游戏还剩什么才属于自己独特的东西 ...

你要是把范围划小到纯粹的game上的话，应该是交互吧，不管是一般棋牌类跟人的交互还是现代电子游戏跟AI的交互（说穿了也就是跟设计人员、作者的交互），电影这种打破第四面墙都能叫人惊咋一下的在游戏面前不是小儿科么。

莉莉橙 · 发表于 2018-4-9 16:33

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sorayang · 发表于 2018-4-9 16:40

本帖最后由 sorayang 于 2018-4-9 16:42 编辑

莉莉橙发表于 2018-4-9 16:33
14楼虽然没举具体例子但也算是合上我第二句话前半段的假设了。

我原话强调的是承载艺术性的一种表现形式 ...

45楼我回复你的意思就是你这句话是废话等于没说，因为你说的那些情况对游戏跟（其他门类）艺术都是一样存在的，并不能说明游戏就是艺术或者游戏就不是艺术。

莉莉橙 · 发表于 2018-4-9 16:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ton · 发表于 2018-4-9 17:01

从形式上来说应该算艺术，而且还应该算艺术中的艺术。

fantasya · 发表于 2018-4-9 17:30

每个人对于“艺术”的理解是不同的。

游戏这个东西，玩家心中自然有杆秤。

自己评判就好了。又何必找他人的认同。

fantasyzxc · 发表于 2018-4-9 17:31

得看什么游戏

十度和弦 · 发表于 2018-4-9 17:36

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BRRM · 发表于 2018-4-9 17:40

本帖最后由 BRRM 于 2018-4-9 17:42 编辑

难说，我觉得还是应该先定义艺术的概念
是否是凡是表现精美的东西都能被称为艺术？

然后游戏的本质是什么，是否是比赛？那么galgame这种电子小说是否应该能算做游戏？
假如游戏的本质是比赛，那么将游戏称为艺术是否合适？

感觉是个很麻烦的话题
要讨论这个问题，还是得先约定好概念才能讨论。

ft1276130 · 发表于 2018-4-9 18:19

血源诅咒，塞尔达野吹算。
王者荣耀，FGO，贪玩蓝月，PUBG不算。

captoon · 发表于 2018-4-9 18:27

女仆高达发表于 2018-4-9 10:05
笑爆，你管那些像嫖技一样站成一排让肥宅们抽奖的玩意儿叫艺术。

一堆裸女堆在一起的，算不算艺术？

履冰 · 发表于 2018-4-9 18:37

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芭德薇 · 发表于 2018-4-9 19:32

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supercellchelly · 发表于 2018-4-9 19:54

ft1276130 发表于 2018-4-9 18:19
血源诅咒，塞尔达野吹算。
王者荣耀，FGO，贪玩蓝月，PUBG不算。

那魔法使之夜这种算不算?fgo除去氪金加强演出能不能算?

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-9 20:07

环保哥发表于 2018-4-9 11:28
游戏这个词包含的太广了，不应该类比于电影，而是应该类比于视频。
电影是艺术，但是快手一些微视频可能就 ...

渣渣辉是营销的艺术

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-9 20:09

厨具战士发表于 2018-4-9 13:06
说过很多次了。
游戏可以作为大众艺术相信没什么争议。
关键是游戏能否成为高等艺术。但高等艺术是high cul ...

要高端EVE被纽约大都会博物馆现代艺术分部作为永久收藏品展示。

帕林马哲理 · 发表于 2018-4-9 20:26

supercellchelly 发表于 2018-4-9 12:54
那魔法使之夜这种算不算?fgo除去氪金加强演出能不能算?

魔夜一般当做视觉小说来看，小说肯定是艺术的载体之一。FGO目的很明确就是赚钱，应当算是商品。

dsaaa · 发表于 2018-4-9 20:49

按基核的定义，欧美做系统让玩家自己找艺术；日式则是直接做艺术。

ft1276130 · 发表于 2018-4-10 10:53

supercellchelly 发表于 2018-4-9 19:54
那魔法使之夜这种算不算?fgo除去氪金加强演出能不能算?

我觉得不行。

ft1276130 · 发表于 2018-4-10 10:53

风怒

galm2pixy · 发表于 2018-4-10 11:28

等100年再说吧，电子游戏这才几年啊。

你开始了? · 发表于 2018-4-10 11:37

那么“核心玩家”是不是就是“艺术家”了啊。

你开始了? · 发表于 2018-4-10 11:43

帕林马哲理发表于 2018-4-9 20:26
魔夜一般当做视觉小说来看，小说肯定是艺术的载体之一。FGO目的很明确就是赚钱，应当算是商品。 ...

可是小说不也是拿去卖钱的？
不是为FGO开脱，艺术与商业是相辅相成的，不应该将二者完全剖开来看。

cloudskate · 发表于 2018-4-10 12:32

是不是艺术要看他的美学价值，艺术的目的只有揭示美

游戏只有娱乐价值，所以什么第九艺术都是瞎扯

电影、小说虽然原来是也是为了娱乐而存在的，但经过学院派的精英化，提升到了艺术的层次

而游戏的唯一追求是销量，所以只能是服务大众的，也就不可能精英化

naclken. · 发表于 2018-4-10 12:32

文字可以是艺术：小说诗歌
声音可以是艺术：音乐
图形可以是艺术：绘画雕塑
演出可以是艺术：舞蹈杂技
文字+声音可以是艺术：歌曲曲艺
文字+图形可以是艺术：漫画
文字+声音+演出可以是艺术：戏剧影视
文字+声音+演出+图形可以是艺术：动画
文字+声音+演出+图形+互动的游戏，为啥不能是艺术呢

TsangBoss · 发表于 2018-4-10 12:35

顶级制作的流行音乐算不算艺术

socinius · 发表于 2018-4-10 14:15

游戏当然算艺术，不过目前为止能称为艺术品的游戏在我看来还没有，哪怕是旷野之息也差了点。the witness在我看来有点算实验作品，有一点艺术的胚子但还是没能成功。

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

履冰 · 发表于 2018-4-10 14:54

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