【讨论】你们天天恨机战不成钢……

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:01

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:00
是的。当时小白啊，胡乱玩的，用机体只懂看数值，所以就变成这种超级系为主的部队了。好在无意中有练第四 ...

第四次最大界限第超级系还好，等到了F就吃亏了

江戸前ルナ · 发表于 2018-4-4 16:05

本帖最后由江戸前ルナ于 2018-4-4 16:06 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-4 16:01
第四次最大界限第超级系还好，等到了F就吃亏了

是的，虽然参战阵容变得无比豪华，但我始终觉得FF就是第四次的扩容劣化版。主线差不多，塞多了一堆参战下去，然后平衡性和数值就变得一团糟。大概是我玩过的WINKY系机战里最差的，接着是魔装3。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:07

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:05
是的，虽然参战阵容变得无比豪华，但我始终觉得FF就是第四次的扩容劣化版。主线差不多，塞多了一堆参战下 ...

上下篇的发行模式割裂了作品，伤害和命中公式的修改在数值增长的跨度下被极端化了。

江戸前ルナ · 发表于 2018-4-4 16:13

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-4 16:07
上下篇的发行模式割裂了作品，伤害和命中公式的修改在数值增长的跨度下被极端化了。 ...

那些公式数值，前后篇不同的！？

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:14

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:13
那些公式数值，前后篇不同的！？

是与前作不同，而且前篇的等级限制超级恶心

葛雷新 · 发表于 2018-4-4 16:18

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-3 17:50
然而SFC第三次还只是静态图没啥动画感

反正我觉得第三次的都是暖色调的很漂亮，后面第四次开始就是冷色调了。另外玩第三次最好别去看那个靠MAP的升级攻略，玩的乐趣大减

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:19

葛雷新发表于 2018-4-4 16:18
反正我觉得第三次的都是暖色调的很漂亮，后面第四次开始就是冷色调了。另外玩第三次最好别去看那个靠MAP ...

问题是我自己发现的MAP升级效率高啊，又不是别人教的。

江戸前ルナ · 发表于 2018-4-4 16:21

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-4 16:14
是与前作不同，而且前篇的等级限制超级恶心

噢噢。反正我玩起来就是觉得，FF跟第四次比起来变屎了很多。

葛雷新 · 发表于 2018-4-4 16:23

Winder07 发表于 2018-4-3 17:29
从头到尾都在讨论成本，但剧情和成本的关系又不大，但为什么还是一团糟，这里面就是一个态度的问题 ...

其实可以弄个剧本讲人类建成了松散的银河系邦联，每个星球科技自称体系，然后就可以解释五花八门的萝卜了。也不用搞神马平行空间。然后剧情弄个类似特伦虫族的东西入侵银河系，多个视角，每个参展作品对应一个被入侵者的视角，最后因为什么什么大家汇聚在一在银河中心打虫族--多燃。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:26

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:21
噢噢。反正我玩起来就是觉得，FF跟第四次比起来变屎了很多。

FF的AI也调整了很多变成单一攻击射程内你防御力最弱的单位了，导致EVA系成为了吸收伤害的主力

江戸前ルナ · 发表于 2018-4-4 16:29

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-4 16:26
FF的AI也调整了很多变成单一攻击射程内你防御力最弱的单位了，导致EVA系成为了吸收伤害的主力 ...

所以我中后期很喜欢给初号机带个HP+800强化部件，然后中后期的杂兵攻击力基本都是4000出头刚好破盾，破一次盾被打到红血扔前面接着一直选防御，其他人就非常安全了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:30

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:29
所以我中后期很喜欢给初号机带个HP+800强化部件，然后中后期的杂兵攻击力基本都是4000出头刚好破盾，破一 ...

策略性被大大降低了

塞利斯 · 发表于 2018-4-4 16:32

本帖最后由塞利斯于 2018-4-4 16:38 编辑

接触的第一个机战游戏就是SFC上的第四次，影响最深的就是圣战士翔的大招奥拉斩，
虽然气力要求高，但却是完全无消耗的，简直是官方外挂机。
另外我记得第四次主角有奇迹精神的特殊生日是9月2号，血型O型？

江戸前ルナ · 发表于 2018-4-4 16:33

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-4 16:30
策略性被大大降低了

其实打起来差不多。WINKY系机战中后期二动出来后就是一群人蹲着等敌人过来用火力把敌人整波秒掉。我也不会像现在的机战这样靠初号机嘲讽着慢慢打，也是一回合搞掉一波。搞个这样的初号机是不用拿别的机体去做嘲讽角色，比较省心。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:35

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:33
其实打起来差不多。WINKY系机战中后期二动出来后就是一群人蹲着等敌人过来用火力把敌人整波秒掉。我也不 ...

你一定没用过激怒这个精神

江戸前ルナ · 发表于 2018-4-4 16:38

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-4 16:35
你一定没用过激怒这个精神

当年小白，知道，用过，但没注意到会把敌人都拉过来这个效果

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-4-4 16:42

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:38
当年小白，知道，用过，但没注意到会把敌人都拉过来这个效果

当你的MAP兵器架好位置，敌人的密集阵形冲向你时的这种成就感，这才是SLG

nightraven · 发表于 2018-4-4 16:48

葛雷新发表于 2018-4-4 16:23
其实可以弄个剧本讲人类建成了松散的银河系邦联，每个星球科技自称体系，然后就可以解释五花八门的萝卜了 ...

再像以前那样设定几个主角分别对应每个世界，中盘合流。我觉得这剧本可以有啊

江戸前ルナ · 发表于 2018-4-4 16:54

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-4-4 16:42
当你的MAP兵器架好位置，敌人的密集阵形冲向你时的这种成就感，这才是SLG ...

是的。哎，近年来考虑的是用谁干掉这堆，用谁干掉那堆，怎么打钱会更多……

mcd_1985 · 发表于 2018-4-5 21:18

江戸前ルナ发表于 2018-4-3 14:38
惭愧，我sfc的机战是从ex开始玩的，第三次是玩的重制版。但ex已经是可以单独改我方在的敌回合行动倾向了 ...

SFC上面的EX 也算是机战里的神作
3种难度 3个主角 +独立线
还有秘籍能调出真古兰

这种设计玩法后来的机战都没了

mcd_1985 · 发表于 2018-4-5 21:29

白兔队长发表于 2018-4-4 11:08
我话就放在这里

机战最完美形态就是抄幽浮2 我们开着宇宙飞船，到处救火，开放世界，救人做支 ...

开放世界套上SLG系统？？？？
这个可以有
开母舰到个作品世界做任务解锁天赋系统主线剧情+支线丰富报酬

gaomao · 发表于 2018-4-5 22:07

本帖最后由 gaomao 于 2018-9-24 17:37 编辑

-

gerenjie · 发表于 2018-4-5 23:51

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kokyou · 发表于 2018-4-6 00:06

江戸前ルナ发表于 2018-4-4 16:29
所以我中后期很喜欢给初号机带个HP+800强化部件，然后中后期的杂兵攻击力基本都是4000出头刚好破盾，破一 ...

FF里初号机应该从一开始走回避流，真嗣同步率练上去后命中回避比阿姆罗还强一点

ChirstDR · 发表于 2018-4-6 00:09

其实就是一个字，钱
真要做，也不是做不来，钱呢？
做出来有那么多老害一人买四份让SBGI看到甜头么？

zakas · 发表于 2018-4-6 01:00

saverok 发表于 2018-04-03 14:38:59

养sd高达，哈哈哈哈

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m99999 · 发表于 2018-4-6 01:44

hamartia 发表于 2018-4-3 23:26
有关于Z1的剧情，是名仓暴走的开始。微观上是好的，兰顿X卡罗德X盖纳的傻小子三人组告白，原本风味的模范城 ...

z1的最终boss我挺喜欢，有种mgs2最终战的脱力感。交响演出也棒。不过回顾剧情实在是不咋地，好印象都是系统带来的。平衡性很好，难度适当，玩起来很舒服。

m99999 · 发表于 2018-4-6 01:48

zz_mps 发表于 2018-4-4 11:39
一群萝莉能燃得起来？

讲真，幻少系列从第三部开始各种神级演出，把系统玩到极致了。我一个从没接触过东方纯为系统玩的到最后都对人物关系感兴趣了。以及在剧情上强敌的那种压迫感真是现在机战里体会不到的，尤其几关内战关，各种强力弹幕加精神病屌炸天……

Geminize · 发表于 2018-4-6 07:29

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Winder07 · 发表于 2018-4-6 08:49

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dxx9664 · 发表于 2018-4-6 08:53

岚绯发表于 2018-4-3 17:16
我是觉得L属于被埋没的作品.....关卡设计多样对板凳的处理不仅符合原作设定还能提供实在的提升

其实X对比 ...

L等汉化出来吧
毕竟语言问题还是一个鸿沟

qiyu1234 · 发表于 2018-4-6 10:15

ChirstDR 发表于 2018-4-6 00:09
其实就是一个字，钱
真要做，也不是做不来，钱呢？
做出来有那么多老害一人买四份让SBGI看到甜头么？ ...

很多人都故意无视了这点
光指望老害掏钱能续多久？一年不如一年
剧情，系统之类的，8012年半身像无语音对话（极少）现在GAL都没这么玩了吧，在机器人动画集体式微的情况下能吸引多少新人？Z2Z3更是2D地图外加大头贴，除了部分老粉我想对新人来说只有赶人的效果
版权非奶粉机战在Z1之后就一直滑坡，跟Z2Z3的倒退不无关系
关键就是演出和画面要做上去，这个不靠钱不行，说实话在现在这个环境下V能回归3D地图和半身像我觉得在方向上已经是找对了，或者说路子找回来了
原本阿尔法到Z1的路子来说是很正确的，后面不知怎么的退回去了，如果是版权费的关系那还不如以后都单发不搞系列作

521op@163.com · 发表于 2018-4-6 10:54

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takayama · 发表于 2018-4-6 11:18

hamartia 发表于 2018-4-3 23:26
有关于Z1的剧情，是名仓暴走的开始。微观上是好的，兰顿X卡罗德X盖纳的傻小子三人组告白，原本风味的模范城 ...

SIN帝开头说的那个名仓的微观描写还有Z1阴路线（喜欢把钢狮子兰德比作阳路线，悲伤处女节子比作阴路线，不仅是男女性别，故事抑扬程度也是）的宇宙大帝反派特拉鲁（其实里面是恋人莉拉转生的）与宇宙战士的反派阿芙罗迪亚的CROSS OVER（顺便把古连泰沙的露比娜王女作为阿芙罗迪亚的秘书，阿芙罗迪亚遵照特拉鲁的指示，要求露比娜带着俘虏逃走）也很不错

然后名仓宏观的缺点似乎也带到了V里：葛迪姆的设定虽然有意识的虽然避开逗逼的人类，但还是因为真（人类版中田）愉悦那种傲慢，也可能是因为就第8舰队里仅仅他一个人露脸而已，后面各种铺开也不多的关系吧

我是觉得V虽然还是名仓剧本，原创势力有这个那个缺憾，但是因为有访谈说请了2199总监督出渊裕（也是UC钢弹的机设），龙舞天剧本樋口达人和创意制作福田已津央，还有全金属的贺胖等等。至少这几部我觉得在V里还是发挥不错的。看到很多人讲YAMATO放进这三个平行地球世界观不合适还有开挂太大，其他机体太少啥的。我的角度来看这些都属于名仓和制作组的事，出渊来监修2199的出色点其实很多人都没见到，我就说两点：对于出云计划叛乱组的重新改编和旧作捏他的处理。第一个从情报长新见薰，保安长伊东真也，还有肥宅薮助治的在V的剧情里就知道，第二个就是YAMATO路线《44話挟撃、ドメル幕僚団》里的岩石武器的名字其实就是捏旧作里巴兰星上岩石生物的名字，当然没看过原作的估计也没啥感觉。龙舞天我早在漫区就说过了SR组里某P就是这片友情制作P，无论从角色经历到世界观以及社会舆论设定放SRW再合适不过（当然我承认非常对名仓这种网络写手的胃口

），现在鲁鲁修新剧场版里夏利都活了，保不准接下来连老妈也要活，到那时可以真真正正口胡说大河内跑隔壁问名仓借剧本，然后接下来那些热切希望VVV参战也能如愿以偿（看现任操盘手的佐竹P都能让自己在漫区某煞笔销量厨嘴里的烂作参战

）

hsxa · 发表于 2018-4-6 11:19

qiyu1234 发表于 2018-4-6 10:15
很多人都故意无视了这点
光指望老害掏钱能续多久？一年不如一年
剧情，系统之类的，8012年半身像无语音对 ...

从Z2上掌机开始就是版权作奶粉化，然后OG又出的慢。

GALLADE · 发表于 2018-4-6 11:42

从作品性质来说，机战确实注定衰落的，因为题材受限，剧本要求高，又要版权，制作的难度很大，这样利润太低风险太高，所以要么劣化维持慢性死亡要么一个大新闻爆炸

cloudcc · 发表于 2018-4-6 12:17

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qiyu1234 · 发表于 2018-4-6 12:37

cloudcc 发表于 2018-4-6 12:17
激战的困境主要是1，欧米没法卖的好。2，岛国人口问题市场萎缩。那么出路实际上也只有往亚洲，实际上近几作 ...

看官方对待官中的态度就知道了
OG月之民试水之后，连续两作版权机战都做到了中文同步发售
剧情量不少的情况下能做到同步中文，已经能显示出华语地区的销量已经有一定影响力了

cloudcc · 发表于 2018-4-6 12:41

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nodkane · 发表于 2018-4-6 13:12

这次机战x就差基神就可以变成p5了然后高达线玩着玩着就成基连的野望奥古线

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gerenjie gerenjie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-22 头像被屏蔽	发表于 2018-4-5 23:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Geminize Geminize 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-7-21 头像被屏蔽	发表于 2018-4-6 07:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Winder07 Winder07 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-7-24 头像被屏蔽	发表于 2018-4-6 08:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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521op@163.com 521op@163.com 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-4 头像被屏蔽	发表于 2018-4-6 10:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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cloudcc cloudcc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-5-4 头像被屏蔽	发表于 2018-4-6 12:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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cloudcc cloudcc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-5-4 头像被屏蔽	发表于 2018-4-6 12:41 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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