陈星汉批诱导焦躁、不快的氪金制度，设计者应该进监狱

萨尔达 · 发表于 2018-2-4 23:11

Lunamos 发表于 2018-2-4 23:11
“/”是为了防止敏感词屏蔽

哈哈哈

whzfjk · 发表于 2018-2-4 23:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ziyer · 发表于 2018-2-4 23:12

whzfjk 发表于 2018-02-04 22:47:38
能交易那就是 TCG 了，也没人说 TCG 是赌博。至少 TCG 要达成消费目的的成本是可预期的。 ...

我也是这样想的，如果成本可预测，这个成本本身定价没有太过分都算可以接受的，比如有些游戏会有保底机制。。。但是从行为看还是算氪金。不过这里明显说的就是无底洞式的无保底氪金吧。。。那是满难受的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

zplbc · 发表于 2018-2-4 23:14

Jai用机玩家发表于 2018-2-4 23:07
花钱买赢我觉得还没有gacha危害性大，买赢金额过多会让人望而生畏，gacha一次不多，抽不出货一冲动能把买 ...

花钱买赢单看没问题，问题在挖陷阱。一般花钱买赢的游戏都会给玩家挖陷阱来让玩家不快，例如通了5关，最后一关变得超难，升级城镇，第十级开始指数增长，合成物品，十级以上不氪就爆，ea的恶意匹配，投入100小时出新手阶段到了副本PvP被吊打，开局说你有麻痹戒指，打半天充钱才给你。这些不快的陷阱才是问题，而不是充钱。

Jai用机玩家 · 发表于 2018-2-4 23:26

zplbc 发表于 2018-2-4 23:14
花钱买赢单看没问题，问题在挖陷阱。一般花钱买赢的游戏都会给玩家挖陷阱来让玩家不快，例如通了5关，最 ...

那看来你玩不得马里奥制造，里面的毒图能把你恶心到炸你还没法花钱解决

Iorek · 发表于 2018-2-4 23:39

为什么要批判氪金？没饰品皮肤怎么你来优越感？

Paradox7 · 发表于 2018-2-5 00:28

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

zyhang · 发表于 2018-2-5 01:11

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

liuyuan23 · 发表于 2018-2-5 01:35

Iorek 发表于 2018-02-04 23:39:27
为什么要批判氪金？没饰品皮肤怎么你来优越感？

说的是抽卡开箱子那种，皮肤你买了还要几率吗

话说这楼里有的人赌瘾真的上头，建议好好戒戒

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

zplbc · 发表于 2018-2-5 01:52

Jai用机玩家发表于 2018-2-4 23:26
那看来你玩不得马里奥制造，里面的毒图能把你恶心到炸你还没法花钱解决 ...

你可以退，可以玩简单模式，可以不买，任天堂有骗你玩吗？而且恶心人的关，是很恶心啊，没人否认啊。条条以前做毒图要随机变个合适的道具才能过，结果把他自己恶心坏了，最后也没上传。

金子一马 · 发表于 2018-2-5 03:16

说到自制力，那是不是应该禁止18岁以下未成年人禁止玩氪金游戏？

sxs200801 · 发表于 2018-2-5 05:50

医生那段感觉挺有道理的

Kensnow · 发表于 2018-2-5 06:33

金子一马发表于 2018-2-5 03:16
说到自制力，那是不是应该禁止18岁以下未成年人禁止玩氪金游戏？

换个角度来说，如果你是家长，你会愿意自己小孩去手游氪金吗？

我愿意主动带着小孩一起打奥德赛，FIFA什么的。但如果他要去手游氪金，我估计会限制得很紧。

sorayang · 发表于 2018-2-5 07:39

Jai用机玩家发表于 2018-2-4 22:53
买股票说不定还赔的一屁股债呢，那么买股票也该等同于赌博该被取缔？ ...

在中国也许算。

但正规的股票市场是服从经济和市场规律的，并不纯随机。

所以还是别玩偷换概念那一套比较好。

Jai用机玩家 · 发表于 2018-2-5 07:54

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

sorayang · 发表于 2018-2-5 08:28

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Jai用机玩家 · 发表于 2018-2-5 11:09

sorayang 发表于 2018-2-5 08:28
国内还有很多类似名字相同但实质完全不一回事的东西啊

像共享经济、众筹什么的，一个个都举报怕 ...

键盘侠能举报国家队、天鹰战士、电子游戏，每个键盘的使用寿命少说能使用百万次以上，你还担心人家举报不到这么多东西不成

6x6z6w · 发表于 2018-2-5 11:22

有句讲句，都这么多年了现在3A级游戏的制作成本一直在上升，价格却还基本停留在60刀左右，多一些氪金的选项我觉得也没什么，不过目前来讲的确这种赌博式的氪金方式是来钱最快也是最没道德的选项，除非政府能出面管理，否则就目前的市场来看是很难抑制这种行为的

mcq_2 · 发表于 2018-2-5 11:22

所以企鹅其实是开赌场的

- 发自忧郁深沉的 Stage1st UWP 非官方客户端

朔方原的星 · 发表于 2018-2-5 11:24

高雅艺术不至于
但诱导氪金确实狗屎

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

pgain2004 · 发表于 2018-2-5 11:26

6x6z6w 发表于 2018-2-5 11:22
有句讲句，都这么多年了现在3A级游戏的制作成本一直在上升，价格却还基本停留在60刀左右，多一些氪金的选项 ...

Extra credits最近有两期，一期谈60刀，一期谈3A花费。

windtrack · 发表于 2018-2-5 11:50

陈星汉这种人批评游戏就好像中央美院教授批判日本漫画
虽然都是游戏，但陈星汉做的明显艺术性高于游戏性，我觉得并不是一种东西
氪金手游给我带来的快感比他做的那些艺术游戏高得多

厨具战士 · 发表于 2018-2-5 11:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

显示全部楼层 · 发表于 2018-2-5 12:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

whzfjk · 发表于 2018-2-5 12:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zxlice · 发表于 2018-2-5 12:07

游戏可以是艺术(高雅就算了

gunbird · 发表于 2018-2-5 12:12

无限放大负向激励强制花钱的游戏玩家自有选择。当然了，在游戏上肯花多钱的标准大家都不一样，能少花当然好，炮轰就不需要他操心了。陈星汉他作为游戏制作人当然算是优秀的，问题当年小作坊thatgamecompany可是差点亏得解散

gunbird · 发表于 2018-2-5 12:19

至于说不课金的游戏就没有了？那说明坚持不课金的玩家大概的确支撑不起专出不课金游戏的公司运营

毛线小球 · 发表于 2018-2-5 12:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真红眼教授 · 发表于 2018-2-5 12:50

sxs200801 发表于 2018-2-5 05:50
医生那段感觉挺有道理的

但是莆田系现在也是满地都是，判刑了么

Yeaha123 · 发表于 2018-2-5 12:53

抽卡有保底自选也算赌博吗？

苍蓝之枪 · 发表于 2018-2-5 13:04

说到保底，你们觉得什么程度的保底才算合理？
之前bgo暗搞的120抽保，我觉得还行，期望是100抽一个，比期望多1/5，算是很照顾非洲人了
而火纹这边120抽保底，则基本属于不可能事件（据说一年有21个人达成此成就），而且3单期望7-8张五星，保底给5张也算是亏得不行

gunbird · 发表于 2018-2-5 13:06

本帖最后由 gunbird 于 2018-2-5 13:10 编辑

DLC,抽卡，重置等等都只是形式

过了体验关就要花钱买火麒麟，容量明明够但每章故事都要DLC，刻意提升难度出了新手村寸步难行，抽卡无底洞互相攀比刺激，哪个都是畸形市场下的恶劣做法，无非玩家接受程度和游戏厂商的态度之间互相博弈的结果。
当然了，觉得3DM最好的还是不要来讨论了。

521op@163.com · 发表于 2018-2-5 13:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

1096beam · 发表于 2018-2-5 13:18

苍蓝之枪发表于 2018-2-5 13:04
说到保底，你们觉得什么程度的保底才算合理？
之前bgo暗搞的120抽保，我觉得还行，期望是100抽一个，比期望 ...

合理的保底应该是你极度非洲的情况下仍然可以用一个非天文数字的金额来得到任意一个特定的物品

Yeaha123 · 发表于 2018-2-5 13:22

苍蓝之枪发表于 2018-2-5 13:04
说到保底，你们觉得什么程度的保底才算合理？
之前bgo暗搞的120抽保，我觉得还行，期望是100抽一个，比期望 ...

gbf的超得挺合理的，买10连(可以留着不抽)送一张自选卷，算变相保底

gunbird · 发表于 2018-2-5 13:24

1096beam 发表于 2018-2-5 13:18
合理的保底应该是你极度非洲的情况下仍然可以用一个非天文数字的金额来得到任意一个特定的物品 ...

保底制度那条线一般都是通过玩家的平均付费率和消费数额计算出来的，通常是卡在大多数玩家承受度的上限。

理想的保底线设置整体上是促进消费的，但是玩家不争取，游戏厂商可从来不是活菩萨会主动让步。当然对于很多低付费率的游戏，大R小R养无课动辄8888/88888的方式才是国内玩家最常见的模式。

gunbird · 发表于 2018-2-5 13:26

本帖最后由 gunbird 于 2018-2-5 13:35 编辑

GBF的一井模式也是当年70W猴子炎上的结果。
超得也快从福利变成定期稳定的活动了
顺便MHW是个好游戏,但是CAPCOM可从来不良心，各种复刻高清重置炒冷饭坑得不一定是你的钱就是了

chanko · 发表于 2018-2-5 13:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Die毛玉 · 发表于 2018-2-5 14:37

本帖最后由 Die毛玉于 2018-2-5 14:39 编辑

就言论来说我觉得没啥问题
不过很可惜的
这么长长的一串也就说明了问题，至于怎么解决还是什么办法都没有
电子游戏还是商品属性比重更多一些
不能盈利的条件下追求艺术性（？或者说可玩性和完成度？）就是自寻绝路
然后又绕回劣币驱逐良币的老路子上去
最后又只能把责任归结到市场这方面……于是怎么提升市场的品味？好像又是一个解不开的线团
我本人也就是只能希望低劣氪金手游野蛮生长能把市场的品味下限慢慢提升起来，起码从雅达利时代看过来下限一直有在进步

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

jzm101010 该用户已被删除	发表于 2018-2-5 12:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
jzm101010 该用户已被删除
	回复使用道具举报

[青黑无脑不要游戏只求一战] 陈星汉批诱导焦躁、不快的氪金制度，设计者应该进监狱

浏览过的版块

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2018-2-4 23:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Paradox7 Paradox7 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-15 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 00:28 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

zyhang zyhang 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-24 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 01:11 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

Jai用机玩家 Jai用机玩家当前离线卡片召唤师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-28 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 07:54 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

sorayang sorayang 当前离线火球法师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-11-22 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 08:28 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 11:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 12:06 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

毛线小球毛线小球当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-23 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 12:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

521op@163.com 521op@163.com 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-4 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 13:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

chanko chanko 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-3-6 头像被屏蔽	发表于 2018-2-5 13:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报