陈星汉批诱导焦躁、不快的氪金制度，设计者应该进监狱

tx165256 · 发表于 2018-2-4 13:29

说白了就是“游戏”明明包含了极多的定义和发展方向，却通通只能归到同一个词语下。电影不会和AV同台竞技，但第九艺术和手机赌品却还在同一个场地上争夺话语权

spaceatom54 · 发表于 2018-2-4 13:34

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天气姐姐 · 发表于 2018-2-4 13:42

那种氪金抽卡的确实讨厌。像王者荣耀这种氪金不怎么影响平衡的倒无所谓

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.3-alpha

p2h · 发表于 2018-2-4 13:43

本来就是，课金就是利用戒断反应在赌博而已。钱都来的这么容易，谁还做游戏。

米兰球迷 · 发表于 2018-2-4 13:43

守望先锋居然和csgo差不多，现在这么弱了吗？

远坂梦 · 发表于 2018-2-4 13:44

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liens · 发表于 2018-2-4 13:54

端游也有设计得很毒的氪金系统啊，坦克世界什么的

Lunamos · 发表于 2018-2-4 13:56

都是生意。他婊氪无非也就是推销自己的游戏而已。

gzlss12321 · 发表于 2018-2-4 14:00

想法支持但是出发点看了发慌啊妄想玩游戏成为“高雅艺术娱乐活动” 不是膨胀就是魔怔了大众消磨时间的娱乐方式就别搞这些了吧

keledou2b · 发表于 2018-2-4 14:08

传统游戏帖子里各种这个游戏60刀我不买
反正我觉得手游有希望得多一个在发展一个疯狂萎缩

悄无声息 · 发表于 2018-2-4 14:18

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hyzh12 · 发表于 2018-2-4 14:25

Chia 发表于 2018-2-4 12:34
吹哥是有头没脸嘛

吹哥也骂过氪金？不好意思之前一段时间不怎么看新闻

hyzh12 · 发表于 2018-2-4 14:26

linchen0_0 发表于 2018-2-4 12:37
为啥主机游戏里，没有任天堂的游戏上板？

这些游戏全部都是带内购的

Smile_D_up · 发表于 2018-2-4 14:29

泥潭婆罗门只要一看到有人说游戏是艺术品就要跳出来讲反驳

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

红香点嫩色 · 发表于 2018-2-4 14:39

一个愿打一个愿挨，我倒觉得无所谓。
反正我从来不给游戏充钱，也从来不打线上。

哈罗 · 发表于 2018-2-4 14:41

trotsky 发表于 2018-2-4 12:36
在文章的最后他还提到一个有关《Sky光遇》的革命性要素，那就是在游戏中不是为了自己氪金，而是为其他玩 ...

这氪金意义完全不一样了，就比如王思聪和巴菲特都是壕，前者为所欲为，后者慈善裸捐。这种氪金游戏应该没什么人反感

ziyer · 发表于 2018-2-4 14:44

游戏是艺术品没错，，，但是我认为绝对不是陈汉星理解的那个艺术就是了，，，倒是觉得他很多想法更适合做电影或者动画电影，，，作为游戏嘛，，，有点奇怪，而且没那么“游戏”的感觉

F8Fbearcat · 发表于 2018-2-4 14:45

氪金大佬的世界是我们这些穷人想象不来的

liens · 发表于 2018-2-4 14:49

hyzh12 发表于 2018-2-4 14:25
吹哥也骂过氪金？不好意思之前一段时间不怎么看新闻

没有，氪金这种东西吹哥这么激进的人并不屑于骂

ikariam_hk · 发表于 2018-2-4 14:50

虽然我也支持，但有梦是好事

死nデRぇラ · 发表于 2018-2-4 14:55

全世界都照着陈星汉那几个代表作的思路来做游戏那业界才真的是药丸

haru橙子 · 发表于 2018-2-4 14:59

本帖最后由 haru橙子于 2018-2-5 11:25 编辑

观点挺对的，就是这个论证思路。。。。

sku21 · 发表于 2018-2-4 15:10

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a8778700 · 发表于 2018-2-4 15:45

奥利给

swordofsoul1 · 发表于 2018-2-4 15:49

真当自己是上田文人

cgtv123 · 发表于 2018-2-4 15:53

愿打愿挨的事

管他三俗 · 发表于 2018-2-4 16:00

这还有人酸

真是无奇不有

pf67 · 发表于 2018-2-4 16:26

居然还有不少对氪金拍手叫好的，是从业者还是氪金母猪当惯了……

榊遊矢 · 发表于 2018-2-4 16:30

氪金10连游戏确实非常恶劣，其性质就是和 lootcrate一样的为了逃避赌博法出来利用成瘾性的恶性功能，早一天被取缔早一天好

Yeaha123 · 发表于 2018-2-4 16:40

有保底的抽卡游戏还好

HONG- · 发表于 2018-2-4 17:00

“故意把游戏做得让玩家感到焦躁，不快，然后再向其兜售用钱解决这种不快的手段，这样的设计者是不是也应该被送进监狱？”

标题太武断了吧，我觉得这段话的目标更倾向于不氪金就让你卡关，而不是像皮肤这一类的氪金

当然有时候拿不到皮肤也略气就是了

1096beam · 发表于 2018-2-4 17:44

要不先把万智牌的设计师先抓去坐牢？

goooosick · 发表于 2018-2-4 18:03

指的的把游戏做得焦躁、不快，然后让玩家克金解决的氪金方式

qqq1942 · 发表于 2018-2-4 18:06

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leina0602 · 发表于 2018-2-4 18:08

huoguoshan23 发表于 2018-2-4 12:25
我反正是支持的

漏了一张，炉石传说看着挺多人玩，收入还不如冒险岛

ziyer · 发表于 2018-2-4 18:33

话说，我还挺喜欢tcg的，这个算不算氪金抽卡游戏啊
当然也有一次性买断的LCG，但是我觉得做成LCG的话就缺少了玩家之间的差异性和不对称性了，，
倒是没觉得氪金本身有啥不对的，有个度在吧，有些游戏是强制性要求氪金，以及没有合理的保底措施，那就是无底洞了，连tcg都有一盒一件必保底的措施在呢，，，

srweva01 · 发表于 2018-2-4 18:39

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trentswd · 发表于 2018-2-4 18:47

我觉得课金游戏其实是课金的养白嫖的
所以课金游戏出钱的人非常亏钱，对开发商来说也许他一个人顶了10个白嫖的人的钱
完美解决了单机游戏盗版破解二手问题
但是单机游戏如果贵10倍又可以白嫖，那估计收入更少了，所以还是缺少让人掏钱的要素：射交炫耀虚荣之类的

pgain2004 · 发表于 2018-2-4 18:48

本帖最后由 pgain2004 于 2018-2-4 18:52 编辑

楼里各种冷嘲热讽真是难看。

这是IGN这期陈星汉90分钟完整访谈：http://www.ign.com/videos/2018/01/30/journey-creator-jenova-chen-ign-unfiltered-27
内容从他的英文名（Jenova，取自FF7）、本科经历一直到现在，谈了许多话题，标题相关只是其中一小段，是先谈到制作理念再提对相关市场环境的看法，主楼这文是截取后倒转了主次，而且两段是分离的。他只说了希望创作一款好游戏，让其他业者能有个参考，在创造或投资游戏时更“真诚”。
主持人问他“你有没有想过如果回到国内发展会怎样”，他回答一直有想象，例如在国内大企做薪酬可能更好，但根据近5年来国内的作品及市场来看，一方面超过十亿人成了Gamer让他很高兴，但另一方面移动游戏让普罗大众逐渐形成了游戏就是“time waster”的观念又让他很沮丧。特别是主持人提的，现在的小孩将在最容易接触到这类型游戏的环境下成长，影响便更恶劣了。

原来是推销自己有更为先进的氪金，果然国人就是会做生意。

然而他学习制作游戏和他合创thatgamecompany的思路和环境都不是国内的（访谈前段还提到他本科各种摸鱼逃课，跑到隔壁学画画）；

全世界都照着陈星汉那几个代表作的思路来做游戏那业界才真的是药丸

是他们进行在校初创时收到大量反馈，支持他们做非暴力非竞技游戏，才坚定了现在的路子，谁也没说“游戏该怎样做”。而且他本人也坦承不懂如何制作格斗、足球等许多类型，术业有专攻。当然，他理想就是向大众推广他所爱的东西，希望在他退休时，如果跟别人说“我是名游戏作者”，别人不仅仅想到面向孩童的、利用赌博机制赚钱、甚至是有害的东西，而可以联想到如作家、影视导演那样的人。

我和你说个笑话：游戏是高雅的艺术

还是IGN访谈者先提的"That's what make games art"，说的不是什么高大上，而是作品超脱了单纯的XX模拟器，能让玩家产生深刻共鸣（乃至因此而泣）。

访谈里还有些逸事，例如制作《云》时还是学生，有的成员根本拿钱不干活，管钱的家伙监守自盗，陈星汉感觉完全遭不住，然后遇到了现在的女合伙人Kellee，觉得只有这人比较靠谱，才有了现在的合作；例如他小时候在国内深受空气质量影响，呼吸道各种受罪；例如制作Journey的时候公司状况并不好，他深夜2点在测试游戏高潮前一段，耳边回响着人们谈论如何解散拆分公司，更担心自身是否患上癌症，悲从中来泣不成声；例如Journey的PS4移植他根本没参与；例如他上年最佳游戏体验来自《Inside》，感想就是“WTF”，等等。

别被轻易带节奏了。

zjoi · 发表于 2018-2-4 19:02

陈星汉自己的新作，不就是手游吗。。。
虽然不氪金。。

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