鬼灭之刃漫画讨论【恋柱咱老婆

mypag4

jxzeroga0 发表于 2020-5-21 09:33
草，漫画标题叫鬼灭之刃，整个故事几乎就没有鬼杀队和鬼以外的背景刻画，看完却来发牢骚假装理客中发表杀完 ...

嫖玩嫌人丑吗？
想深度一个个都想疯了

中二病高二病晚期

v22325

zx2kks 发表于 2020-5-21 12:48
重看了下列车篇，决战观感不佳感觉有许多原因，比方说无惨感觉是为了让他背锅才塑造的很LOW，整体决 ...

不是有么 无惨回忆自己刚出生就差点死胎 顺了一下他为什么这么怕死 之后无惨的作为都在之前穿插在其他鬼的回忆里 综合下来还是挺多的了
无惨low也说了这么久了  坏人不就是这样
至于精神冲突 整个决战众人互相帮助＋无惨自觉领悟精神传承 蛊惑头柱被一一反驳 只能抱大腿喊不要留下我一个人 已经输到不能再输了吧
主要最后就没打算给无惨一点精神救赎
把整个决战一口气重看一遍 观感比追连载好很多

盐柱

鬼灭还真不是没说人的善恶问题。
上六兄妹是被武士和老鸨联手坑的，但上六哥当场报了仇。上三老婆师傅是被隔壁剑馆毒死的，但接着上三就亲手灭了仇人一门。这些都是连载中明确描绘的恶有恶报。猪妈被老公婆婆家暴只能找上二求助，根本没几个人在乎猪妈的老公婆婆怎么样，但单行本里仍然补充了老公婆婆被上二随手宰掉的内容。这也算人贱自有天收。
这就说明鳄鱼没有刻意绕开人间善恶的问题，而是选择了正面刻画，并且给了恶人应有的报应。到这我都没有任何意见。顺便一提，天理报应一说作品里就有，可不是我过度展开。
作为对比，刻意绕开是怎样呢？鳄鱼大可以直接把上六兄妹塑造成花街恶霸，最后被全花街联手反抗打成重伤垂死遇见上二变鬼；把上三塑造成恃强行凶被逐出师门，心怀怨恨反手杀了师傅全家然后走夜路遇见无惨。总之就像上四那样，做人的时候是个垃圾，当了鬼也没强到哪里去。又或者像其他一些鬼那样，完全不涉及做人时的善恶。这样还可以继续停留在“鬼=恶人”的范围内，完全不耽误大家看恶鬼死了爽翻天，也不至于触碰到“那恶人怎么办”这种无解的领域。到时候我保证连个屁也不放，就看你们在那嗨。
所以言归正传，在鳄鱼选择了正面描绘人间的基础上，进入最终战之后，突然借缘一之口来一句世界很美好都是鬼坏blahblahblah，然后对人世间的苦难绝口不提，这就很扯淡。但我当时也没说啥，因为缘一这个角色有老年版兜底，当时看完上一回忆谁不把老缘一当成个屌爆了的世外高人。出于对此前优秀描写的期待，我就指望着无惨便当之后各方面都让人高山仰止的老缘一出来走两圈，说两句举重若轻又有点同情还无比正确能把无惨气到七个心一起梗的大道理，给作品定调，给无惨盖棺。你无惨不是说自己是天灾吗，不是不怕报应吗，不是觉得缘一是比自己还过分的怪物吗，那缘一从人的角度当面打你脸吼不吼啊。203话结尾预告的高潮我真以为是这玩意。
结果就像现在这样完结咯。不但人间善恶分支的确就这么不了了之，还搞出了上六妹可以不下地狱但风妈必须下地狱这一茬。你看看这哪说得通呀。
当然现在这样也还行，恶鬼灭杀这条主线可以算完美处理了，自己脑补的剧情没出现也不算什么大事。我可以理解很多人认为鬼灭是一部成功收官的作品。但还是那句话，既然画了，又没把自己抛出的问题处理好，那就别怪别人说。

然后看完作品不满意算嫖完嫌人丑也是搞笑，还真当鬼灭完美了，看完只能夸，不夸就不行？哪来的什么神作有这等待遇？真想挑毛病还用从这着手？还深度，这点玩意算个锤子深度，得什么眼神才能把这堆吐槽看成理客中。我特么都懵逼了。那我现在当场表演一个理客中：

《鬼灭之刃》已于近日完结。这部作品的整体框架相当完善，快刀斩乱麻的完结也是酣畅淋漓，可谓近年难得的优秀之作。在结局中，角色们都生活在了现代，享受到了幸福的生活。这其中虽然有着这些角色究竟是转世还是后代、以及是否为本人的争议，但也仍称得上符合预期的完美结局。虽然作品中仍有部分伏笔没有完整回收，例如新上五到底存不存在死哪去了之类，但这或许正是为外传和续作准备的伏笔，我们大可对此充满期待。请静候鳄鱼老师即将推出的优秀续作。
行了不？

icewolf01

amulelernen 发表于 2020-5-20 23:22
鬼灭的故事不会涉及非常复杂和阴暗面的讨论，你要是换富坚义博来画，那就会是当地有个专杀坏人恶霸的鬼， ...

换富坚义博来画，现在可能刚打完蜘蛛山

剑士

补了最后漫画几话，对结局也挺满意，满意在它停在了该停的地方。《鬼灭之刃》很完整地结束是好事吧，不知道为什么那么多人不满。作为中长篇王道少年漫画，整体节奏流畅，没有什么大问题来结束，善始善终挺好的。战斗激烈死了人，最后还你粉丝一个交待都补上了。接下来可以期待是剧场版或者电视续季的打斗作画吧。

千本blur

所以炭头和豆子是克服了阳光的鬼还是变回了人，如果是前者的话，现在说不定还在？

angelooo

千本blur 发表于 2020-5-24 01:30
所以炭头和豆子是克服了阳光的鬼还是变回了人，如果是前者的话，现在说不定还在？ ...

变回人了，头柱的一只眼睛和一条手臂在脱离控制后还是废掉，并没有恢复

阿刚

话说回来鳄鱼对上一可真是毫不留情啊，地狱直达，老哥根本面都没露。毕竟错过了缘一弥留前最后的努力，一哥你还是安心走吧
而且看完回忆篇才反应过来，上一和老板勾搭到一起那会，缘一根本没和无惨照面啊。无惨见到缘一的意义洋洋的说杀呼吸法剑士杀腻了其实就是上一帮忙的吧然后立刻被切成臊子

rhubarb

阿刚 发表于 2020-5-24 03:02
话说回来鳄鱼对上一可真是毫不留情啊，地狱直达，老哥根本面都没露。毕竟错过了缘一弥留前最 ...

一哥再怎么“父亲皆祸害”
本来无惨在几百年前就可以死了，他硬生生帮无惨续了几百年，出于他主动意识间接害死的人不提，他亲手杀害的人不计其数，理所当然下地狱

杏仁小圆饼

盐柱 发表于 2020-5-21 22:53
鬼灭还真不是没说人的善恶问题。
上六兄妹是被武士和老鸨联手坑的，但上六哥当场报了仇。上三老婆师傅是被 ...

鬼杀队大部分成员仅仅因为家人被鬼害了所以去杀鬼，如果没有鬼就是是踏实生活的小人物，所以没有改革社会的志向、也没有能力承担这个责任，最后打倒无惨的胜利结局强调的是了结他们自己的因缘。如果愿意花点笔墨确实可以向旧社会把人变成鬼的方向升华，并在后日谈里让他们去关心社会，类似钢炼那种，但无惨战画成这样大概鳄鱼画不动了。而且死伤太重，情绪上也需要缓和一下，这个时代背景稍微一讲就会很沉重。
如果口味比较社会派，试试鬼平犯科账动画版、怪化猫之类的如何。江户晚期背景的时代小说、讲大正到昭和初年社会矛盾的小说都很多。

Speechless

无惨最后临死时苦苦求饶那一话比前面长篇的站撸都要有意思现在复盘看无限城篇，刨去无惨，只看善逸师兄、上三、上二、上一都很畅快，但鸣女被无惨秒了观感还是微妙，还以为神秘的女人会有什么过去呢……还是觉得蛇恋的戏份在鸣女那里拉满，最后无惨拉满缘一戏份比较好

JC_AR

要做续作也是可以的吧，毕竟还有鬼存在
按美剧的常规套路就是国外某强大组织boss想要长生不老抓了鬼抽取血液啥的

天天那个啥

自从图透出来，我就基本屏蔽了所有国内鬼灭的网络讨论，一心一意享受了鬼灭的结局，这一周又重温了一下鬼灭的漫画，可以下结论了。结局我给8/10，不算惊艳，却很符合漫画的基调，漫画整体我给9/10，可以说是近几年来我追漫体验平均下来最好的一部作品，而且我觉得是jump后三大漫时代(以11年左右死神顺位掉队起算)开始连载的最好的作品。

相比于很多大热作品，鬼灭没有做加法，想办法扩大世界观，展开波澜壮阔的剧情等等，而是基本一直在做减法，世界观限定在日本，势力基本上只有鬼和鬼杀队以及无辜群众，连政府势力都被bang了，剧情线极其简单，主角救妹妹杀鬼，一路打上去把boss灭了。与之相对的则是在细部的着笔，在角色塑造和与之相对的支线完成的相当出色。可以说鬼灭是麻雀虽小五脏俱全，而且他从一开始就立志要做一只麻雀，所以拿格局不够大之类的话批评鬼灭其实是相当无力的。最后结局鬼杀队一路奋斗挣扎取得胜利，所有人最后在没有鬼的世界幸福的生活着，各有各的快乐和烦恼。这些后代和转世一方面无疑是一种fan service，给粉丝一些念想，另一方面也是对这些角色如果活在和平的世界会怎样生活的一种美好的愿景，你可以认为他们是转世，也可以认为他们只是极其相似的人，总而言之他们只是生活在和平时代的代表，代表鬼杀队的奋斗成果。后代则是代表当年活下来的人生命一直延续下来，作为他们曾经活过的代表。

总而言之，鬼灭这部作品带着它激起的巨大回响完结了，完结之后的热闹一两个礼拜也就差不多过去了，之后就希望鬼灭动画做到完结，鳄鱼能画一些新作，从鳄鱼之前的短篇来看，炭治郎这个主角实在是太“正”了，应该是为了连载所做的妥协，看看按鳄鱼自身想法能不能画出一部邪道名作来，如果鳄鱼按八卦说的就此封笔的话那可能鳄鱼就是最神秘的大热漫画家了。

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

jxzeroga0

天天那个啥 发表于 2020-5-25 12:26
自从图透出来，我就基本屏蔽了所有国内鬼灭的网络讨论，一心一意享受了鬼灭的结局，这一周又重温了一下鬼灭 ...

前面还有人念叨鳄鱼没对人间恶势力做深入探讨呢
我个人是打无惨前9，打无惨后7左右。前面减法做得越多，最终战承载的叙事意义就更大。结果无惨作为boss打得实在拉胯，真的不太行。

天天那个啥

jxzeroga0 发表于 2020-5-25 14:59
前面还有人念叨鳄鱼没对人间恶势力做深入探讨呢
我个人是打无惨前9，打无惨后7左右。前面减法做得 ...

战斗部分我上面没提，其实也是因为鬼灭的战斗部分也真是一言难尽。倒不是说有多差，反而可以说自从蜘蛛山以来有长足的进步，但还是不够好，特别在鬼灭大火之后，如果是动画化之前的热度倒也没啥事。

鬼灭漫画战斗最大的优点我觉得还是节奏的控制，特别花街篇你们可以回过头看看，各种起伏，一路看下来看得特别刺激。这也是为什么从花街篇开始，当时追连载的读者中常常有“拖”的批评声，你连起来看的话就没有这种感觉。但实际上战斗的设计还是比较贫乏的，前期基本就是男主喊口号放招，水之呼吸用完了就想个火之神神乐出来，什么破绽之丝包括后面刀村篇领悟的那个什么根本没起到什么太大作用，破绽之丝还可以看出作者前期很努力的在用这个设定，后者几乎刚出来就没什么存在感了。后期的战斗比前期好了不少，无惨篇又有点回去了，反正无惨一力降十会，就在那里甩鞭子呗。不过你要说最终战承载不了前面的意义我觉得还是可以商榷的，因为过程不算精彩，但战后结算还是鳄鱼的擅长领域，文戏部分还是足够好的。

但是鬼灭战斗还有个大杀器可以弥补，就是等动画化啦，鳄鱼有时候画工跟不上自己的想象力，比如鼓之鬼那里，动画效果就好的多，说不定动画的甩鞭子也会很华丽啊

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

angelooo

天天那个啥 发表于 2020-5-25 16:11
战斗部分我上面没提，其实也是因为鬼灭的战斗部分也真是一言难尽。倒不是说有多差，反而可以说自从蜘蛛山 ...

UFO：我现在压力很大

天天那个啥

skylard 发表于 2020-5-25 15:53
用你这个评论对照 梦幻岛  真是一言难尽。
你妈虽然死了，但是你们获得了自由~ ...

岛连自己的主线都没做好，上一话妈妈光速强行领便当已经让人傻眼，这一话约定的代价这么个大关节又是高高举起轻轻放下，要是艾玛没隐瞒啥的话那真的是不知道该怎么说了。

鬼灭完结或者续我都觉得可以，岛我真心希望早点完结算了，特别现在鬼灭飒爽完结了。

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Aoi_

其实说白了对鬼灭最好的态度就是不抱希望就不会失望，最终战拉胯是必然的，屑老板这个最终boss定位就不高，整个可竞争jump史上最low的反派，就这么一个boss还能指望最终战打出什么逼格吗……除了炭头鬼化那里太拖了我对最终战的观感其实都还可以

天天那个啥

炭鬼化引出无惨的无能狂怒，呼应开头，顺便给香奈乎一点存在感，我是不觉得是没必要或者多余的剧情，从剧情展开上来说，也是让结尾有更多的悬念和刺激的一笔。

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

pgain2004

七堂伽蓝 发表于 2020-5-25 17:04
按照楼上说的，这个作品就是个麻雀，那么麻雀中的BOSS是很难画出什么特别的魅力的，无惨不仅low而且蠢，而 ...

主角鬼化完全可以处理得更好，过渡得更圆滑。
例如：
不是最后才揭示内心世界，而在巨婴化灰后立刻进入精神世界，无惨被感动决定让渡给炭头的那段变成精神世界内给男主说的话，然后实现中男主鬼化，开始交叉插叙。（这样没那么“惊喜”但过渡更流畅，能让玩家意识到现实中的最终战已经结束，精神上的最终战开始）
炭头回顾前剧情中一些关键节点，尝试说服无惨，无惨以自身视角转换主角的观点，表示精神基于肉体，人在肉体上必定胜不过鬼所以终究是落后的，落后就该灭亡。
此时炭头还没克服太阳(也并不能单靠自己克服)，虽然在躲避阳光时对挡路者比较粗暴但还没立刻下死手，灭鬼队部分人已经坚定了杀炭头的心，打算利用阳光击败他，而到场的妹妹就像当初炭头护她一样试图证明炭头无害。
精神世界，主角指出鬼仍然有诸多缺点，包括阳光，无惨突然察觉肉体对阳光的反应正在急速减退，嘲笑主角“而你的至亲带来了最后一块拼图”，现实世界中炭头咬伤了妹妹，从她的血液中获得因子后克服了阳光。
然后和灭鬼队众人死斗，炭头拼命尝试在攻击最后一刻偏离一点点，让对方有机会击杀自己，但鬼灭队的人一部分对炭头终究情感深厚下不了死手，另一部分人看出了他的挣扎也在犹豫。虽然不会立刻致死，伤势的累积仍然可能要了众人的命，精神界内无惨于是嘲笑人类所谓牵绊导致的软弱。
现实中，也正因为看到了鬼化的炭头不下死手，香奈乎决定冒险给炭头打药针。这时候炭头的身躯开始异变出触手，剩余的鬼灭队员分别对付这些触手，弥豆子依靠炭头对她反应最强(最不会下手)这点为香奈乎制造机会——
精神世界内，炭头看着生者纷纷递过来的手，向无惨说，鬼不懂得相助，不向往相守，而人可以，这点你即使知道也无法理解吧。然后让逝者从地上伸出的手托起，以自己的意志向上递出手并握住伸来的手；现实中鬼炭头因为这份意志出现了一个较长的停顿，香奈乎打针成功。
现实中众人死死控制住炭头，炭头不断挣扎；精神世界内这份挣扎表现为无惨死死拽住炭头并求他不要抛弃自己，但仍然无力地看着炭头被拉上去，而自己被地上的手拖入深渊。
镜头一转，接漫画原剧情炭头醒来的分镜。阳光彻底升起，鬼灭之刃完。

而现代部分则作为番外来发。

jxzeroga0

天天那个啥 发表于 2020-5-25 16:11
战斗部分我上面没提，其实也是因为鬼灭的战斗部分也真是一言难尽。倒不是说有多差，反而可以说自从蜘蛛山 ...

破绽线算是基础技能，对下一和上六就暴露了瓶颈，刀村人偶算是上级版修炼，到了上三通透才算完成。鳄鱼对于鬼杀队武力系统升级还是下了一番功夫的。
鬼灭的打戏分镜确实不咋地，但战斗节奏还是不错的，无惨之前基本是见招拆招围绕砍头这个弱点进行能力攻防。最终战首先就这点不行，所有的攻防节奏到了无惨基本通通没有。尽管不停地描述触手多么强，但一群柱集体围殴的情况鬼杀队竟然几乎没有任何对策，实在是有点难以说得过去。鳄鱼花了大量篇幅描写的蛇柱开挂，没排上一点用处反而引出无惨的秒杀大招。而花了更多篇幅描写的头柱降鬼十三式，更是被贬斥远不如那个男人的赫刃。诚然作为没有脖子弱点的鬼王无惨确实很强，但鬼杀队的表现对于收官战斗一点也谈不精彩，甚至都不知道蛇之呼吸用完全部招式了没。另一方面无惨的实力被烘托得如此之强，打斗过程却是拖泥带水。既没有精彩的血鬼术攻防，也没有任何的策略战术，对比最后天降灭鬼药的神奇效果鬼杀队的努力显得更加难看，妹妹也几乎排不上用场，作为最终战个人觉得是不太行的。
而战斗之外，文戏部分也非常一般。无惨对于鬼杀队众人可以说是罪恶之源，新仇旧恨一起算，最终战可以说是所有人的个人经历收尾做结。然而最终战基本就没有多少柱和无惨之间的言语互动，鳄鱼选择把剧情篇幅重点放在了蛇柱和缘一的过去回忆上，淡化了无惨的最终战剧情冲突。诚然无惨是个动机单纯自私low到爆炸的boss，但从上弦的各种回忆上，他绝对不是一个单调白板的恶人。战斗戏份和剧情互动的双重缺失，导致无惨就剩下了缘一的切片和最后的抱大腿戏份有所刻画了。在这里的减法个人觉得是有损柱和无惨的刻画的。类比同样low逼单调的上二，鳄鱼就用忍香和猪的血海深仇让整个战斗的过程和剧情都充满了压迫感。
打无惨作为收尾个人还是挺失望的，鬼杀队牺牲如此之大，值得一个更精彩的最终战来为多年的痛苦收尾点题，而不是现在这种向着触手乱舞搏命。

sfzy1

没有鬼化那段那豆子跑过来要不就是鼓掌要不就是收尸了，说了那么久兄妹情，怎么着豆子最后也得发挥点作用吧。除了鬼灭还有什么作品最后是靠车轮战堆人头耗死boss的么，蛇和炭开那回忆，一个赫刀握刀太紧自己差点断气，一个悟了13式没力打出来也是挺神秘的，感觉是在刻意弱化主角威能，最后倒成就了珠世和蝴蝶忍

天天那个啥

jxzeroga0 发表于 2020-5-25 19:47
破绽线算是基础技能，对下一和上六就暴露了瓶颈，刀村人偶算是上级版修炼，到了上三通透才算完成。鳄鱼对 ...

和上二情况不同，柱本身的直接仇人就不是无惨，诚然造成一切的罪魁祸首是无惨，但直接仇人除了炭以外都不是无惨，所以见面根本不用过多刻画柱和无惨的互动，否则同质化严重，反而削弱了表达力，难道一人喊一句口号？直接开干即可。更别提还有恋柱这样其实根本就无仇无怨的。所以最终战把矛盾最后集中到炭与无惨的对峙也是一种成功的减法，无惨这种纯粹的恶人塑造得也很好。至于妹妹，赶过来的作用已经由炭鬼化这个桥段发挥出来了，也不能说派不上用场。

所以其实最终战除了无惨乱甩鞭子和珠世过于万能的千层药以外我觉得还是相当不错的，上面两个缺点也基本是战斗层面上的，文戏部分还是维持了鳄鱼一贯的水准。

以上是我的个人看法，我无意说服任何人改变看法，也绝不会改变我自己的看法。

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

jxzeroga0

天天那个啥 发表于 2020-5-25 20:45
和上二情况不同，柱本身的直接仇人就不是无惨，诚然造成一切的罪魁祸首是无惨，但直接仇人除了炭以外都不 ...

问题你说主角兄妹作为核心引领众人对抗也就算了，偏偏炭早早就中毒退场大半时间在回忆缘一，妹妹全程掉线。最终战鬼杀队和无惨之间虽说不是人人有直接仇恨吧，结果双方互动从头到尾就只有一段个人觉得非常无厘头的天灾宣言。不是说非要喊口号一群人围殴，好歹搞点无惨分身给每个人一些独立表现甚至牺牲的戏份。说没就没的鸣女和神隐的新上五，说全灭就全灭的触手乱舞，鳄鱼最终战设计感觉还是很仓促的。
鬼灭的打戏个人觉得是占据了整部漫画很大篇幅的，尽管战斗分镜不能算优秀，但双方的攻防节奏情节安排和剧情上的情绪渲染结合得很好，这才是个人觉得鬼灭好看的地方。最终战鬼杀队表现崩塌，搞出了珠世a梦科学万能堪称笑话的机械降神情节，一句单单战斗层面问题不影响剧情文戏说不过去吧。虽然完结果断收回来了点观感，但外面不少烂尾的呼声我个人也还是能理解的。这点算是鬼灭个人最遗憾的地方了。

神意

啊碳鬼化怎么就没必要了
不鬼化怎么能看到无惨突破下限的low？那两周大家都怎么祈祷鳄鱼高抬贵手

真红眼教授

无惨精神上LOW成一个巨婴，实力上在大结局也被鬼化碳头完爆了，可以说是LOW出了新格局，非常精彩

xingenge

吾峠呼世晴「鬼滅の刃」のシリーズ累計発行部数が、7月3日発売の単行本21巻をもって電子版を含め8000万部を突破する。

2月発売の19巻時点で4000万部突破、5月発売の20巻時点で6000万部突破と発表されていた「鬼滅の刃」の累計発行部数。21巻には通常版のほか、32キャラクターのシールとケースがセットになった「『鬼滅の刃』謹製彩色人物録」付きの特装版も用意されている。初版発行部数は20巻の280万部からさらに伸び、21巻で初版300万部に到達した。

wddjs

这个发行量是包括小说公式书那些吗？现在卷均是多少了

真妃保护协会

wddjs 发表于 2020-6-23 23:19
这个发行量是包括小说公式书那些吗？现在卷均是多少了

380w了

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

wddjs

真妃保护协会 发表于 2020-6-23 23:27
380w了

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

太恐怖了...

真妃保护协会

wddjs 发表于 2020-6-23 23:30
太恐怖了...

等剧场版上映应该会更恐怖吧

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

荒木竜一

amulelernen 发表于 2020-6-23 23:59
看看剧场版上映后能不能蹭到卷均第一顺便把海贼的初版破了

装傻吗？集英社不可能让鬼灭最高初版比海贼王最高初版高