2018.10『JOJO的奇妙冒险黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

rockroxas · 发表于 2018-12-10 17:13

包菜发表于 2018-12-10 17:05
这就要考验领导者和下属之间博弈的关系了是个很复杂的问题
暗杀组的目的，一是利益，二是仇恨，至 ...

我也不是说他们的杀戮欲望那么强，而是说他们杀不杀本身有很大的自主权，不过火老板不会说三道四；假如@@@上位限死不能滥杀无辜，他们肯定不乐意
就跟我打比方的持枪一样，假如一个人持枪已经是习惯，杀不杀人全看心情，你跟他说现在要严格控制，每一发子弹都要像警察那样登记，打死无辜人可能要送命，那这个人肯定觉得很憋屈

包菜 · 发表于 2018-12-10 17:13

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包菜 · 发表于 2018-12-10 17:16

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Ton · 发表于 2018-12-10 17:19

rockroxas 发表于 2018-12-10 17:13
我也不是说他们的杀戮欲望那么强，而是说他们杀不杀本身有很大的自主权，不过火老板不会说三道四；假如@@ ...

这就要看@@@的手腕了，如果是他的话多半完全不用限制手下，但还能让手下乖乖按照自己的想法行事，毕竟潜移默化的引导他人是@@@的卖点之一。

如果真是疯狗的话直接处理掉就好了，组织里的其他人也不会想和疯狗共事的。

rockroxas · 发表于 2018-12-10 17:19

倣立人发表于 2018-12-10 17:11
纳兰迦是主人公团众人里直接彻底杀死敌人得到人头数最多的这点很多人没想到吧？乔鲁诺两个、布加拉提一个、 ...

之前楼里有人统计过了
单纯按杀掉的人头数，乔鲁诺是医生跟白学，布姐是贝西跟绿洲，小飞机是小脚+队长+亲卫队两个，米斯达是big的本体，紫烟是镜中人，你数漏了好多

枯萎穿心 · 发表于 2018-12-10 17:44

包菜发表于 2018-12-10 16:53
医生我觉得是完全没法控制，老板能接受医生作为干脏事的人也说明老板大有问题，乔鲁诺肯定接受不了。但是 ...

您说得对，也许有道德洁癖的人其实是我自己
我总是觉得这种处理方式就类似加拿大的**合法化，并不是**应该被合法，而是无法做到像我国一样严格全面禁毒，才退而求其次选择危害性更小的管理方式，这是一种妥协
我还是期待茸能真正建设他的理想而不用和现实妥协的..至少在漫画世界里可以期待吧

包菜 · 发表于 2018-12-10 17:51

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Garterbelt · 发表于 2018-12-10 17:52

枯萎穿心发表于 2018-12-10 17:44
您说得对，也许有道德洁癖的人其实是我自己
我总是觉得这种处理方式就类似加拿大的**合法化，并不是**应 ...

但是他的理想从一开始就是“黑帮明星”而不是“蓝色清净的世界”啊

所以他本来就是奔着这种妥协式的生活去的（虽然在他看来这都是正常的常态）

倣立人 · 发表于 2018-12-10 20:14

rockroxas 发表于 2018-12-10 17:19
之前楼里有人统计过了
单纯按杀掉的人头数，乔鲁诺是医生跟白学，布姐是贝西跟绿洲，小飞机是小脚+队长+ ...

直接杀死的定义看得懂吗？
绿洲最后是自灭窒息而死，哪算得上被布加拉提直接杀死？他和普罗修特一样算是被布加拉提间接搞死
big算个屁的人头，你开玩笑啊？镜中人是被是乔鲁诺借用紫烟病毒间接搞死，哪里算福葛亲手直接杀死？

gpx234mqx · 发表于 2018-12-10 20:21

包菜发表于 2018-12-10 16:20
因为他们几个特别高尚，乔鲁诺才会选择和他们合作。但是并不是每个黑帮都像他们这样，否则也不会坐视老板 ...

老派的黑帮嘛

零崎不识 · 发表于 2018-12-10 20:31

rockroxas 发表于 2018-12-10 17:01
我的意思不是老板跟医生的关系有多肮脏，而是说这种控制使用，被控制被使用的人肯定也是不乐意的，一有机会 ...

暗杀组还是正常思维的人

他们跳反永远只会有一种原因：钱没给够

奋起挥戈 · 发表于 2018-12-10 21:42

其实背景就已经告诉你了嘛---“在这个警察不作用，官员贪污腐败的城市”，阿帕基的回忆里也有司法执法机关贪墨横行不干实事。

在这样的背景下，才会有黑帮这种暴力机构来承担一部分政府应该承担的社会责任。如果有强有力的政府，哪轮得到黑帮处理这些事，乔鲁诺的梦想也不是黑帮巨星而去考公务员当市长去了。

老派黑帮就是圈养着整个街道甚至城市，城里都是自己人，开赌场妓院这样的坑也是坑外地人。而毒品交易目标小而利润太大，外来人一旦卖进来对本地人身体和心理成瘾，对毒品依赖也就是对外来人依赖。从根子上摧毁本地帮派的根基。

六连星mk3 · 发表于 2018-12-10 23:46

rockroxas 发表于 2018-12-10 15:07
金属制造，娃娃脸跟镜中人有话要说
话说回来娃娃脸这种每次出动都要先死一个无辜妹子的……确实会被@@@优 ...

金属制品且不论，娃娃脸的前置条件这么多，火拼根本没机会给他用能力的机会。
镜中人也不适合大规模团战
不像护卫队，除了阿帕奇一个纯辅助以外，都很能打

rockroxas · 发表于 2018-12-11 00:38

六连星mk3 发表于 2018-12-10 23:46
金属制品且不论，娃娃脸的前置条件这么多，火拼根本没机会给他用能力的机会。
镜中人也不适合大规模团战
...

一般火拼就不到10个人，拿的还是小**，没波纹或者铁球还真没哪个替身使者虚吧，还是你觉得50人才算得上火拼...到那个数目护卫队也虚啊
娃娃脸不知道头发行不行，没有目标随便找个人配对也只是没追踪能力，能远距离放出不怕死的替身很可怕的
贝西精神成长后替身速度能让布姐跟不上，攻击范围还是钓线长度，也是非常可怕

wind4rap · 发表于 2018-12-11 01:09

倣立人发表于 2018-12-10 20:14
直接杀死的定义看得懂吗？
绿洲最后是自灭窒息而死，哪算得上被布加拉提直接杀死？他和普罗修特一样算是 ...

镜中人是被卤肉逼出来然后紫烟放了病毒乱拳打死的，怎么不算福葛了

走在路上 · 发表于 2018-12-11 01:23

以原著剧情中暗杀组的死亡改成重伤不能再战的平行世界而论：就凭列车战的表现，蓉蓉上位之后要是不把暗杀组清理干净的话，怕是布姐都要从天上飞下来揍他。

暗杀组确实有其独特的魅力，也有值得同情的理由。但是觉得暗杀组也能算是有正常的道德观，可以为蓉蓉所用……基本上是跟“屌爷蛮可爱的，卖鱼强跟他好好聊聊应该也能做朋友”一个档次的呓语

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阿刚 · 发表于 2018-12-11 01:34

暗杀组生存什么的还是别做梦了吧……本身就是强调这一部的惨烈才每一战都不留活口的

包菜 · 发表于 2018-12-11 01:49

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冰原狼 · 发表于 2018-12-11 01:52

比起给茸总打工，暗杀组看起来倒是能当上DIO爷的好下属
暗杀组就是除了不是好人以外什么都好

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wind4rap · 发表于 2018-12-11 01:56

冰原狼发表于 2018-12-11 01:52
比起给茸总打工，暗杀组看起来倒是能当上DIO爷的好下属
暗杀组就是除了不是好人以外什么都好

还是给屌爷打工好，死亡率极低

huaguuo · 发表于 2018-12-11 03:54

而且DIO爷给的钱也多

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mintmic_ · 发表于 2018-12-11 05:00

DIO和老板的集团性质不同啊。
老板属于传统大型贸易集团，大老板全年见不到影，部门单位分工明确，上下级等级森严，有底薪工资，外快看部门油水，底层员工和干部的工资待遇差别很大；
DIO是私人小公司，大老板DIO还经常会亲自外出挖掘招揽人，除了屌魔馆的几个心腹还有外派(种肉芽)人员是正式在编的，其余都是聘请制，都是私人接单的临时工，自由度高，每单给的钱多，但没底薪保障，有一单接一单，没五险一金，失败了自己去医院躺。

怎么突然觉得暗杀组有种底层社畜感……

缘一 · 发表于 2018-12-11 10:20

暗杀组有底薪吗，感觉他们也是有一单领一单钱，只是每一单给的钱也很少

mintmic_ · 发表于 2018-12-11 11:55

缘一发表于 2018-12-11 10:20
暗杀组有底薪吗，感觉他们也是有一单领一单钱，只是每一单给的钱也很少 ...

黑社会每个组都有固定地盘了啦，平时也会定期在固定地盘收保护费什么的，漫画里好像也说过；只是暗杀者分到的地盘最少最破吧

缘一 · 发表于 2018-12-11 12:40

mintmic_ 发表于 2018-12-10 19:55
黑社会每个组都有固定地盘了啦，平时也会定期在固定地盘收保护费什么的，漫画里好像也说过；只是暗杀者分 ...

或许吧，毕竟荒木也没在漫画里说清楚怎么脑补都行

我刚补完漫画时觉得暗杀组就是一堆长得好看的杂鱼反派，除了大哥和加丘外给主角团的压迫感都不如big，完全不懂人气怎么那么高

第一集放完后又重新看了一遍才发现这种程度的留白特别适合同人补全，也的确有着他们自己的故事
我是真的觉得大卫社这次原创和某些同人没有多大区别

冰原狼 · 发表于 2018-12-11 13:00

缘一发表于 2018-12-11 12:40
或许吧，毕竟荒木也没在漫画里说清楚怎么脑补都行
我刚补完漫画时觉得暗杀组就是一堆长得好看的杂 ...

我反而觉得漫画里留白有点太多了，暗杀组说是小队但其实队内互动根本没多少……
只能说同人真的是用爱发电，没有创作空间靠脑补也要创作（

包菜 · 发表于 2018-12-11 13:09

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冰原狼 · 发表于 2018-12-11 13:22

包菜发表于 2018-12-11 13:09
漫画里的留白我觉得还是挺合适的，那么紧急的情况下，所有成员来不及多想展开了迅速的追踪，但是从寥寥无 ...

最有团队感的应该还是柱男
暗杀组我就能感到是个团队，但要说他们是不是同人里那样聊天打屁同吃同住的伙伴，我觉得从漫画里很难看得出来，不过动画原创一出就按死了

~~虽然我挺喜欢这种感觉的~~

包菜 · 发表于 2018-12-11 13:46

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huaguuo · 发表于 2018-12-11 14:08

本帖最后由 huaguuo 于 2018-12-11 14:16 编辑

关于布姐在贴吧看到说big死前小飞机探测时已经探测不到布姐了，荒木老师在这种小细节上的把握真的太恐怖了

mintmic_ · 发表于 2018-12-11 16:56

缘一发表于 2018-12-11 12:40
或许吧，毕竟荒木也没在漫画里说清楚怎么脑补都行
我刚补完漫画时觉得暗杀组就是一堆长得好看的杂 ...

我是5部动画化了才发现原来暗杀组同人还挺多的，因为平时不太关注同人什么的……5部因为时间设定过于紧凑，与其说是“留白” 不如说是“未完成感”太重；人气高是因为每个人物都在死亡的时候绽放光辉，然后整体逼格又被列车战的两人给提了上去 (同时也把布姐的逼格推到了顶峰)。同时后面的几个反派要么是弱鸡的基佬组，要么就是一low到底的医患组，B.I.G实力强劲但只有一个诡异的替身，没有人物性格，加上又是辣妹的体验本，甚至到最后连老板的逼格都一泻千里了，这么对比下来，前期反派暗杀组形象就被同行衬托得无比光辉了

mintmic_ · 发表于 2018-12-11 17:12

冰原狼发表于 2018-12-11 13:22
最有团队感的应该还是柱男
暗杀组我就能感到是个团队，但要说他们是不是同人里那样聊天打屁同吃同住的伙 ...

好像动画在内的同人设定都是默认团队整体关系很好，毕竟都一起豁出去闹革命了，连命都搭上了……但漫画里除了大哥和贝西这对典型的“重情重义的大哥小弟”外，也并没有多少地方体现出情义感，基本都是靠切片组的回忆氛围大致感觉出来的。黑帮片里会一起闹革命的不一定都是全体一心，可能有角色纯粹是投机赌博性格，也可能心里有小算盘，或者被情势所迫又利益一致，或者本意并不赞成单纯为了某个好兄弟的义气等等，这种也都是常见情节了…… 不过这些脑补出来的话更容易把握不好OOC啦，这集大卫社的原创也是比较克制的点到为止，主要还是填补一下情节的小漏洞，希望之后也能这样吧……

mintmic_ · 发表于 2018-12-11 17:30

说到动画补缺原作漫画……有个疑问，如果JO6要动画化，天气预报的肤色是不是要改？不改无比为何，改的话不是很容易就被猜出来身份了吗，因为同队全白人

包菜 · 发表于 2018-12-11 17:34

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dentioner · 发表于 2018-12-11 17:37

看暗杀组的感情的话，我觉得可以有两个地方看大卫社怎么做。
一个就是看小脚死后队伍内的反应如何表现，比如说为什么第二个送人头的就是平时嘲讽小脚的伊鲁索。
另一个就是看列车战后剩下不到一半的队员又是怎么表现的，为啥还想接着送。

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mintmic_ · 发表于 2018-12-11 17:39

包菜发表于 2018-12-11 17:34
原作里回忆的时候说了”古铜色的肌肤“

所以彩色版给上了个白皮是色指定根本没看漫画还是种族歧视

包菜 · 发表于 2018-12-11 18:06

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rockroxas · 发表于 2018-12-11 18:36

说来我一直很好奇big生前是怎么样，靠什么混亲卫队的，难道生前他也是反伤类？还是原本是老板的敌人，老板预知到他死了替身才发挥真正能力所以不杀收为己用？

包菜 · 发表于 2018-12-11 18:40

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rockroxas · 发表于 2018-12-11 20:04

包菜发表于 2018-12-11 18:40
能力应该就是big那个能力，只是因为死后还可以继续存在以至于速度范围不再受限也无法被彻底消灭
至 ...

想想廉价把戏也是类似的情况，虽然不知道原因但是知道被人看到后背就死定了。但是怎么让老板相信呢……而且big怎么看都不像有智力的样子啊
实际上应该还是可以消灭的，辣妹差点就消灭它了，就是随便吃点什么能量就能飞快复活

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