2018.10『JOJO的奇妙冒险 黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

killng

抢箭战的内容都忘光了，下集我就成动画党了

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Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 13:10
俺也不想破坏大家善意的美梦……有图为证，荒木并没有在信不信命运这方面有不确定性哦。和无法更改的命运 ...

量子力学的这个“不确定性”本身也是其规则的一种啊 要看这个问题就不能单纯的拘泥在有或者无 而是要再往上一层去看 可能这个“不确定性”是现在人类的思考能力无法理解的 也可能“不确定”就是规则本身 但是归根结底 命运是由于人类无法去思考这些东西而使用的一个总结性的概念

Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 13:22
你这就玄学了，那我能不能说“规则”这个概念也不过是人类有限思考能力产生的幻觉呢？ ...

这种说法就太过极端了 未知本身是存在的 但太过强调未知和幻象就陷入虚无主义了 毕竟规则虽然可能是错误的 但是是遵循现实依据一步一个脚印研究总结出来的 影响是切实的 是值得现在的我们去肯定的 玄学本质上也是为人们对直接的不可具体知道 或者无法具体生成语言描述的东西 做的一个总结性的称呼

Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 13:25
——那正如荒木所说，这东西叫命运还是叫耶和华都可以，同时被剃刀剃掉也是可以的~ ...

其实荒木所描绘的命运 就是对这种似乎有感觉但是又不能描述的东西的体现 这个东西本质上就是 我是谁 我从哪来 我到哪里去 解是不可能解的 选择相信神也好 觉得有命运也好 都是希望可以有答案的体现 但是疑惑并不会因此消失 所以荒木也还是会问自己 为什么会画漫画 这些全反应在作品里了 第六部就是对命运的一种探讨

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 11:40
铁球一定掉到地上这不是已经过气的牛顿经典物理吗？且不说现在各种大型的粒子双缝实验证实量子力学不确定 ...

尽管为了以后的映像化观感放置原作，尽管楼里在否认命运论。但讨论和剧透的时候，神父的风评是双标而非迷信。挺能说明问题的，如果最后的处理上真像你说的那样，那就是性格决定命运。
谈这点就要说要说jo5的过程结果论，不能只追求结果，过程很重要，但要使之成立，你要让结果具有说服力。

Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 13:41
那么究竟到什么程度到虚无呢，总不能你划的那条线不到，我划的就到吧，也太方便了。既然描述的是未知的集 ...

“规则“是以现有语言对其可能性的一种描述啊 并不是单纯的XXX是XXX或者某种定理 其本质代表的是已知这个概念


虚无不虚无 在于是否毫无根据的将已经拥有的东西否定 人类一步一个脚印认知世界的过程 这一努力的肯定 就是我们可以继续面对未知的巨大支持 这个线不是我画的 不是你画的 而是现实与历史画的

nohope

zmlszj 发表于 2019-6-10 12:46
所以五部是真的没话题，每当你楼快糊的时候都要拉神父的幸福理论和大总统的餐巾论来引流。 ...

因为老板太lowb了，人生哲学就有一个怂字，哪怕4代追求平静生活的吉良吉影也是很多人喜欢的

Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 13:10
俺也不想破坏大家善意的美梦……有图为证，荒木并没有在信不信命运这方面有不确定性哦。和无法更改的命运 ...

哦 对了 普奇这个 天堂制造是把现在存在的人原封不动的带到下个世界 其实就是给现在的人播片 让他们知道并在下个世界照着做 并不代表自然产生的下个世界的人就一定会这么做 神父的办法就是先让世界自然走一遍 然后再在二巡重复一遍 也就是所谓的神父亲手决定了命运 但至于一巡从头到尾演一遍 演出来的到底是不是命运 就是个结果论 就是神父愿意相信那他就是的东西 但是通过三巡世界不受白蛇控制后产生了变化这点看 神父是错的 如果世界的命运真是固定的 那么大家的区别只是知道和不知道 做的事情还是一样的 所以二巡只是神父根据一巡决定的命运 而不是真一定就有那么个命运

Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 13:48
嘛……逆火么……不过阁下还能这样解读也不错，毕竟宿命论对认识客观世界还是个人责任感的培养，目前来看 ...

我是认为不管信什么教人都无法逃脱迷思 信教只是一种缓解的手段 所以这个迷思最终还是体现在作品里 神父通过先跑一遍世界寻求到一个可以认知的命运 安波里欧又让世界的运转方向重新归为了不可知 在这个不可知中大家却又在新世界相遇了 这就是六部结尾的值得回味的地方了 不过这个命题确实很容易产生不同的解读 第六部这个命题开的其实很大了

pokemon最爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 11:40
铁球一定掉到地上这不是已经过气的牛顿经典物理吗？且不说现在各种大型的粒子双缝实验证实量子力学不确定 ...

替身系统不遵循狭义相对论，所以我觉得把量子力学的不确定性拿来说事是无意义的（
因为不需要遵循狭义相对论的话可以用隐变量把量子力学机械论化（

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 13:52
是的，普奇因为上面说的标签臃肿，行动不统一，导致骂他人品黑点的太多，都忽略最终的理念问题了，而且因 ...

就如我之前回复的那样，反抗命运成功理论上那也是命运或者说剧本的一部分。但真的演出来，还是能把固化的枷锁打破。反之，就只能自由心证了。
正面的解读就是在固化的命运下，人的意志表现更重要，但故事如果将规律现象化，本身就会降低能动性带来的作用。高达nt就是很好的例子，具有普遍性的奇迹，本身会失去其性质，变为单纯的现象。
尽管人的解读可能会有不同，情节的编排表现，决定最后会反映出什么。
从哲学理论上牵扯就插不上话了，感觉跟故事无关，也可以说是个人知识浅薄。

谁说法海不懂爱

编辑了

pokemon最爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 14:22
我说的3次元的设定……照阁下说的那jojo世界机械宿命论不是实锤了么 ...

嘛
三次元实际上也是，主流的量子力学解释选择了舍弃定域实在性是因为目前的观测证明狭义相对论是正确无误的因此选择不违背狭义相对论也就是不承认超距作用。而现在同样有隐变量理论选择舍弃狭义相对论引入超距作用来保证定域实在性。（如果我没记错的话）

龙之峰

第六部其实可以跟不吉波普不笑的旧版动画第三集对照着看，说的东西很像。

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シャル

神父这个不行，超越天堂DIO的现实修改能力才是达到天堂的关键

pokemon最爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 14:49
这不就是爱因斯坦的上帝不掷骰子吗？别现在了，都好几个版本过去了。目前主流的理论就是哥本哈根派 ...

跟爱因斯坦的版本不一样，爱因斯坦版本的隐变量不允许超距作用。现在版本的隐变量是允许超距作用的。

pokemon最爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 15:47
不好意思看漏，舍弃狭义相对论的话是可以自洽的，不过这个假说目前没啥实验支持吧，量子非局域性都被实验 ...

包括玻姆的量子势（即允许超距作用的隐变量理论）和哥本哈根诠释以及平行世界诠释都是能解释贝尔不等式的结果的（贝尔不等式证明的只是量子非定域实在，不是具体证明非定域还是非实在）
这几个假说互相之间的地位没啥区别，不需要实验支持（也没法做实验证明哪个诠释正确）

zmlszj

John McAfee是美国杀毒软件McAfee的创始人，他于2018年曾称自己将会参与2020年的美国总统大选，为美国下任总统候选人之一，今日，网友惊奇发现其推特头像变成了自己与动画人物乔瑟夫.乔斯达（出自《JOJO的奇妙冒险》）的合影。

pokemon最爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 17:43
是的，假说目前都只是假说而已，不过也不是完全没有地位区别，比如以精简程度（这词不是很准确）来排列， ...

多世界假说同样有量子永生的问题来着（

zmlszj

油管上那帮直男们又在传播GAY的气氛。

mintmic_

我佛了……谁再说神父没人气？这死气沉沉的五部专楼，神父一出来就轮了80多楼

zmlszj

你楼剑走偏锋罢了，其他社区都是靠红王打白金聚拢人气的。

zmlszj

成了，本质社情动画。

COINCIDENCE

zmlszj 发表于 2019-6-10 19:18
你楼剑走偏锋罢了，其他社区都是靠红王打白金聚拢人气的。

图裂了
所以红王打白金，谁更强？

我想可以秒杀吧🤪

zmlszj

COINCIDENCE 发表于 2019-6-10 19:27
图裂了
所以红王打白金，谁更强？

加在一起不够我紫烟一只手打。

dsylolicon

荒木说过，替身化虚为实，就像量子涨落一样


避免误解我声明一下，荒木说的不是替身能力=量子观察，而是生命力产生精神力的过程本身是无中生有，类比于量子涨落