2018.10『JOJO的奇妙冒险黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

zmlszj · 发表于 2019-6-10 12:12

帕林马哲理发表于 2019-6-10 12:07
陈坤是老漫友吧，以前还cos过迪卢姆多？

还喜欢宇智波鼬，而且是FGO代言人。

Renes · 发表于 2019-6-10 12:40

本帖最后由 Renes 于 2019-6-10 12:44 编辑

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 11:40
铁球一定掉到地上这不是已经过气的牛顿经典物理吗？且不说现在各种大型的粒子双缝实验证实量子力学不确定 ...

铁球掉地上只是个比方啊量子力学有量子力学的规则啊最终你行为引发的结果是有相应科学原理支持的哪怕这个原理人类还没发现人将结果简单的总结为命运本质就和将自然灾害总结为神灵一样所以这个东西真就是你信就有你说他就是巧合撞大运也行

天堂制造可以选择把所有活着的人带到新世界可以选择不带死人很明显就已经不是单纯的世界重置了再加上三循告诉你没了天堂制造世界的走向不受控制否则一循到二循大家能记住剧本为什么三循就不能呢加速时间只是制造天堂的手段形式并不是说天堂制造的能力只有时间加速只是那样根本建不成理想的世界关于命运
如果你全程都信神父说的就是作者的意思那你就属于被神父忽悠了以及天堂制造从表现和对比看对世界确实是有一定决定能力的是神父选择了让大家按剧本来否则单纯加速时间并没有什么意义

荒木对命运和因果有他的疑惑这个疑惑表现在作品里命运本身就是个充满了文艺属性的东西所以这并不奇怪面对结果的态度以及世界是否存在所谓的固定荒木访谈里那么说其实就是到底怎么样他并不确定这种不确定就是六部最后那种似有似无的感觉到底有还是没有全看你相信谁第六部真正有意思的地方就是这种看起来是命运实际上最后却没有真正肯定所谓的命运

zmlszj · 发表于 2019-6-10 12:46

所以五部是真的没话题，每当你楼快糊的时候都要拉神父的幸福理论和大总统的餐巾论来引流。

仟音一心 · 发表于 2019-6-10 12:52

本帖最后由仟音一心于 2019-6-10 12:57 编辑

帕林马哲理发表于 2019-6-10 12:07
陈坤是老漫友吧，以前还cos过迪卢姆多？

不知道现在还有多少人记得2012年“没有坤哥cos不了的角色”那波热潮了。

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 13:10

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killng · 发表于 2019-6-10 13:17

抢箭战的内容都忘光了，

下集我就成动画党了

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 13:19

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Renes · 发表于 2019-6-10 13:20

本帖最后由 Renes 于 2019-6-10 13:21 编辑

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 13:10
俺也不想破坏大家善意的美梦……有图为证，荒木并没有在信不信命运这方面有不确定性哦。和无法更改的命运 ...

量子力学的这个“不确定性”本身也是其规则的一种啊要看这个问题就不能单纯的拘泥在有或者无而是要再往上一层去看可能这个“不确定性”是现在人类的思考能力无法理解的也可能“不确定”就是规则本身但是归根结底命运是由于人类无法去思考这些东西而使用的一个总结性的概念

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 13:22

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 13:25

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Renes · 发表于 2019-6-10 13:36

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 13:22
你这就玄学了，那我能不能说“规则”这个概念也不过是人类有限思考能力产生的幻觉呢？ ...

这种说法就太过极端了未知本身是存在的但太过强调未知和幻象就陷入虚无主义了毕竟规则虽然可能是错误的但是是遵循现实依据一步一个脚印研究总结出来的影响是切实的是值得现在的我们去肯定的玄学本质上也是为人们对直接的不可具体知道或者无法具体生成语言描述的东西做的一个总结性的称呼

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 13:41

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Renes · 发表于 2019-6-10 13:42

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 13:25
——那正如荒木所说，这东西叫命运还是叫耶和华都可以，同时被剃刀剃掉也是可以的~ ...

其实荒木所描绘的命运就是对这种似乎有感觉但是又不能描述的东西的体现这个东西本质上就是我是谁我从哪来我到哪里去解是不可能解的选择相信神也好觉得有命运也好都是希望可以有答案的体现但是疑惑并不会因此消失所以荒木也还是会问自己为什么会画漫画这些全反应在作品里了第六部就是对命运的一种探讨

谁说法海不懂爱 · 发表于 2019-6-10 13:45

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2019-6-10 13:48 编辑

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 11:40
铁球一定掉到地上这不是已经过气的牛顿经典物理吗？且不说现在各种大型的粒子双缝实验证实量子力学不确定 ...

尽管为了以后的映像化观感放置原作，尽管楼里在否认命运论。但讨论和剧透的时候，神父的风评是双标而非迷信。挺能说明问题的，如果最后的处理上真像你说的那样，那就是性格决定命运。
谈这点就要说要说jo5的过程结果论，不能只追求结果，过程很重要，但要使之成立，你要让结果具有说服力。

Renes · 发表于 2019-6-10 13:46

本帖最后由 Renes 于 2019-6-10 13:48 编辑

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 13:41
那么究竟到什么程度到虚无呢，总不能你划的那条线不到，我划的就到吧，也太方便了。既然描述的是未知的集 ...

“规则“是以现有语言对其可能性的一种描述啊并不是单纯的XXX是XXX或者某种定理其本质代表的是已知这个概念

虚无不虚无在于是否毫无根据的将已经拥有的东西否定人类一步一个脚印认知世界的过程这一努力的肯定就是我们可以继续面对未知的巨大支持这个线不是我画的不是你画的而是现实与历史画的

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 13:48

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nohope · 发表于 2019-6-10 13:51

zmlszj 发表于 2019-6-10 12:46
所以五部是真的没话题，每当你楼快糊的时候都要拉神父的幸福理论和大总统的餐巾论来引流。 ...

因为老板太lowb了，人生哲学就有一个怂字，哪怕4代追求平静生活的吉良吉影也是很多人喜欢的

Renes · 发表于 2019-6-10 13:51

本帖最后由 Renes 于 2019-6-10 13:57 编辑

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 13:10
俺也不想破坏大家善意的美梦……有图为证，荒木并没有在信不信命运这方面有不确定性哦。和无法更改的命运 ...

哦对了普奇这个天堂制造是把现在存在的人原封不动的带到下个世界其实就是给现在的人播片让他们知道并在下个世界照着做并不代表自然产生的下个世界的人就一定会这么做神父的办法就是先让世界自然走一遍然后再在二巡重复一遍也就是所谓的神父亲手决定了命运但至于一巡从头到尾演一遍演出来的到底是不是命运就是个结果论就是神父愿意相信那他就是的东西但是通过三巡世界不受白蛇控制后产生了变化这点看神父是错的如果世界的命运真是固定的那么大家的区别只是知道和不知道做的事情还是一样的所以二巡只是神父根据一巡决定的命运而不是真一定就有那么个命运

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 13:52

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Renes · 发表于 2019-6-10 14:04

本帖最后由 Renes 于 2019-6-10 14:06 编辑

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 13:48
嘛……逆火么……不过阁下还能这样解读也不错，毕竟宿命论对认识客观世界还是个人责任感的培养，目前来看 ...

我是认为不管信什么教人都无法逃脱迷思信教只是一种缓解的手段所以这个迷思最终还是体现在作品里神父通过先跑一遍世界寻求到一个可以认知的命运安波里欧又让世界的运转方向重新归为了不可知在这个不可知中大家却又在新世界相遇了这就是六部结尾的值得回味的地方了不过这个命题确实很容易产生不同的解读第六部这个命题开的其实很大了

pokemon最爱 · 发表于 2019-6-10 14:19

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 11:40
铁球一定掉到地上这不是已经过气的牛顿经典物理吗？且不说现在各种大型的粒子双缝实验证实量子力学不确定 ...

替身系统不遵循狭义相对论，所以我觉得把量子力学的不确定性拿来说事是无意义的（
因为不需要遵循狭义相对论的话可以用隐变量把量子力学机械论化（

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 14:22

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2019-6-10 14:26

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 13:52
是的，普奇因为上面说的标签臃肿，行动不统一，导致骂他人品黑点的太多，都忽略最终的理念问题了，而且因 ...

就如我之前回复的那样，反抗命运成功理论上那也是命运或者说剧本的一部分。但真的演出来，还是能把固化的枷锁打破。反之，就只能自由心证了。
正面的解读就是在固化的命运下，人的意志表现更重要，但故事如果将规律现象化，本身就会降低能动性带来的作用。高达nt就是很好的例子，具有普遍性的奇迹，本身会失去其性质，变为单纯的现象。
尽管人的解读可能会有不同，情节的编排表现，决定最后会反映出什么。
从哲学理论上牵扯就插不上话了，感觉跟故事无关，也可以说是个人知识浅薄。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2019-6-10 14:29

编辑了

pokemon最爱 · 发表于 2019-6-10 14:43

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 14:22
我说的3次元的设定……照阁下说的那jojo世界机械宿命论不是实锤了么 ...

嘛

三次元实际上也是，主流的量子力学解释选择了舍弃定域实在性是因为目前的观测证明狭义相对论是正确无误的因此选择不违背狭义相对论也就是不承认超距作用。而现在同样有隐变量理论选择舍弃狭义相对论引入超距作用来保证定域实在性。（如果我没记错的话）

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 14:49

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龙之峰 · 发表于 2019-6-10 15:15

第六部其实可以跟不吉波普不笑的旧版动画第三集对照着看，说的东西很像。

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シャル · 发表于 2019-6-10 15:23

神父这个不行，超越天堂DIO的现实修改能力才是达到天堂的关键

pokemon最爱 · 发表于 2019-6-10 15:25

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 14:49
这不就是爱因斯坦的上帝不掷骰子吗？别现在了，都好几个版本过去了。目前主流的理论就是哥本哈根派 ...

跟爱因斯坦的版本不一样，爱因斯坦版本的隐变量不允许超距作用。现在版本的隐变量是允许超距作用的。

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 15:47

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pokemon最爱 · 发表于 2019-6-10 17:36

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 15:47
不好意思看漏，舍弃狭义相对论的话是可以自洽的，不过这个假说目前没啥实验支持吧，量子非局域性都被实验 ...

包括玻姆的量子势（即允许超距作用的隐变量理论）和哥本哈根诠释以及平行世界诠释都是能解释贝尔不等式的结果的（贝尔不等式证明的只是量子非定域实在，不是具体证明非定域还是非实在）
这几个假说互相之间的地位没啥区别，不需要实验支持（也没法做实验证明哪个诠释正确）

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 17:43

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zmlszj · 发表于 2019-6-10 18:07

本帖最后由 zmlszj 于 2019-6-10 19:26 编辑

John McAfee是美国杀毒软件McAfee的创始人，他于2018年曾称自己将会参与2020年的美国总统大选，为美国下任总统候选人之一，今日，网友惊奇发现其推特头像变成了自己与动画人物乔瑟夫.乔斯达（出自《JOJO的奇妙冒险》）的合影。

pokemon最爱 · 发表于 2019-6-10 18:15

和真克瓦尔发表于 2019-6-10 17:43
是的，假说目前都只是假说而已，不过也不是完全没有地位区别，比如以精简程度（这词不是很准确）来排列， ...

多世界假说同样有量子永生的问题来着（

和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-10 18:36

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zmlszj · 发表于 2019-6-10 19:13

本帖最后由 zmlszj 于 2019-6-10 21:29 编辑

油管上那帮直男们又在传播GAY的气氛。

mintmic_ · 发表于 2019-6-10 19:14

我佛了……谁再说神父没人气？这死气沉沉的五部专楼，神父一出来就轮了80多楼

zmlszj · 发表于 2019-6-10 19:18

你楼剑走偏锋罢了，其他社区都是靠红王打白金聚拢人气的。

zmlszj · 发表于 2019-6-10 19:20

成了，本质社情动画。

COINCIDENCE · 发表于 2019-6-10 19:27

zmlszj 发表于 2019-6-10 19:18
你楼剑走偏锋罢了，其他社区都是靠红王打白金聚拢人气的。

图裂了
所以红王打白金，谁更强？

我想可以秒杀吧🤪

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